Большие Гонки 2017 на ЖС - каждую вторую субботу с 15 апреля!

[morgun]

Сообщение от BjornB

То вроди по слован Хавило был Стецык. Но тем не менее.

Я ехал 5 и 21, Серега - 7 и 10

[morgun]

Сообщение от Apollo13

Обращаюсь к организаторам. Это уже не первый раз в этом году. До этого в квале были жалобы на плохие машины и требования перезаездов на хороших. Если это жестко не пресечь сейчас, на следующем этапе таких "поломок" будет десяток и разборок будет на месяц.

В моем случае, машина в квале была на 1.7 мелденнее и я не просил перезаезда на ракете, меня просто посадили на что оставалось и посчитали только первое быстрое время.
А вот в случае Паши, на вид явная манипуляция фактами, чтобы поменять медленный карт, по публичным данным поломку не видно. Из темпа других "быстрых" картов 69 не выбивалась. Не вижу законных освований для компенсации.
Можете считать это апелляцией, трое суток с момента публикации результатов не прошло.

[morgun]

Более того, я вот сейчас зашел в эксельку и поправил среднее время на 69 и оно стало даже лучше чем на 6.


А по графику Коли на 21, он не особо медленее себя же на 21 ехал. На коротой я в среднем на 0.5 быстрее ехал

[morgun]

Я считаю, что за введение в заблуждение организаторов надо наказывать и достаточно жестко. Дабы в будущем никому не повадно было.

[morgun]

В закулисных обсуждениях прозвучал аргумент про, то что Паша от пита ничего не выиграл.
Возможно конкретно на этом пите не выиграл, но порядок картов на пите поменялся, что повлияло на другие команды, а с учетом того, что они заехали на пит через несколько кругов - вполне возможно идея была в том чтобы подвинуть ракету на первое место, чтоб на ней доехать до финиша.

[T.Hawk]

Сообщение от morgun

В закулисных обсуждениях прозвучал аргумент про, то что Паша от пита ничего не выиграл.
Возможно конкретно на этом пите не выиграл, но порядок картов на пите поменялся, что повлияло на другие команды, а с учетом того, что они заехали на пит через пару кругов - вполне возможно идея была в том чтобы подвинуть ракету на первое место, чтоб на ней доехать до финиша.

Я думаю столь глубокий коварный замысел трудно реализовать в условиях гонки. Времени едва ли хватает, что бы следить за скоростью машин, размерами отрезков и происходящим на пите.

Это скорее похоже на банальную ошибку, при принятии спешного решения. Ребята хотели как можно быстрее избавится от драчки и спихнуть все на поломку, но вариант оказался крайне неуверенным.

[e-moe]

т.к. процедура аппеляция явно нигде не прописна на всякий случай уточню: прошу мой пост (http://www.karting.ua/forum/showpost...&postcount=193) считать аппеляцией

[Shutka]

И еще. Предлагаю вернуть правило о весе пилота в любой момент времени. Я участвовал в нескольких марафонах в нескольких странах и почему-то везде есть допуск по потере веса пилота во время гонки. странно, что Дио решил в этом пункте изобрести велосипед. простой пример, на мне проверяли весы в позапрошлых гонках после моего 1 отрезка. я за отрезок потерял 0,9 кг. Правда было очень жарко. Пилот не может не потерять вес после своего отрезка. Это абсурд. Все что необходимо - это отрегулировать допуск по весу для пилота для 2 часов и для 3 часов. Предлагаю 1 и 1,5 кг соответственно.

[Shendrik]

Места Стоцкий Коле действительно оставил мало и за это будет штраф. За инцидент с пропуском я считаю что поступил справедливо, когда не дал штраф за то что Стоцкий пропустил. Так как рации не у всех и не все новички знают правила, то считаю это нормальным потому, что Олег на 1-м круге показал пропустить и Стоцкий этого просто не видел. Но раз вам важна не так справедливость, как четкое выполнение правил, то за это штраф дадим тоже.

[BjornB]

Сообщение от Shendrik

Места Стоцкий Коле действительно оставил мало и за это будет штраф.

Странно. А я больше склоняюсь что Коля, в то время как у него еще остается место справа до покрышек, заруливает в Андрея, после чего его машину бросает в занос и он задом цепляет покрышки. Да, там для него не было лишнего места, но и утверждать, что его было мало, я б не стал.

[BjornB]

Сообщение от Shendrik

За инцидент с пропуском я считаю что поступил справедливо, когда не дал штраф за то что Стоцкий пропустил.

Сообщение от Shendrik

Но раз вам важна не так справедливость, как четкое выполнение правил, то за это штраф дадим тоже.

Так ты принимаешь решение. И как я уже говорил, если давать штраф - то сразу после непропуска.

[Deus]

Говорю как все было:
маршалы/механики не стали проверять машину, просто потому, что нужно было хоть что-то отдать МСТ. Теперь понятно почему мои просьбы проверить машину, проехаться были проигнорированы полностью. Чтобы отдать хоть что-то, так как карты закончились, решили отдать поломанный карт.

На счет спускающих колес - так это вообще тренд, вчера на гонке 33 машина спускать успевала от начала заезда до его конца!! Подкачивали постоянно!!. Причем на шинах никаких повреждений не было! Колеса некоторые спускает видимо из-за кривых дисков.

Вероятнее всего на 69 тогда подкачали колеса, и отдали карт MST. И покруговка MST это подтверждает первые 6 кругов даже удалось выехать 42.96, но дальше времена упали до 43.46 среднее!!!!!.

А вот в самом конце трассу разбили в хлам и времена улучшишились у всех.

[Deus]

Уважаемые организаторы, если у вас нет возможности проверить машину, и вам нужно хоть что-то отдать заехавшим на пит, то это ваши проблемы, а не участников гонки.

[Deus]

Все гонщики и команды будьте готовы к тому, что когда вас позовут организаторы гонки на пит, на замену машины, то они могут потом через три дня вам подарить 32 секунды бонусом. Не ведитесь.

[Shutka]

Мое виденье со слов Паши и Лены такое:
1. Бойко жалуется на потерю темпа 69 карта
2. Паша смотрит что темп упал на 2-3 десятки за последние 2 круга
3. Паша сообщает организаторам гонки в лице Лены, что темп 69 карта начал падать
4. Лена как организатор гонки дает добро на замену карта
5. Карт заменен и после этого Бойко докатывает свою минималку !!!внимание!!! аж 9 кругов (прямо профит).
6. Карт 69 не успевают как следует проверить, кроме как подкачкой шин и сразу отдан МСТ, которые показали среднее время на нем на 1 десятую хуже, чем Бойко.
7. Администрация гонки в лице Лены принимает решение о компенсации Playwar 32 секунд потерянных на питстопе с заменой карта

А теперь логичные вопросы:
1. Если команда Playwar не заезжала самовольно на замену карта, а именно администрация разрешила им это сделать (не разобравшись/не проверила карт/не убедилась в правильности своего решения), почему виновата команда Playwar?
2. Если администрация спустя 5-7 минут принимает решение о компенсации якобы поломки карта и выдает ее на питстопе - в чем виновата команда Playwar?
3. Где Денис увидел жульничество из всего выше перечисленного, если следующая команда ехала еще медленнее на том же карте?
4. В чем профит менять карт и потом заезжать на пит после минималки через 9 кругов?

Это не первый раз, когда администрация гонки в лице Дениса (который в этот раз даже не присутствовал), выносит подобные вердикты явно направленные лично против Паши Пикулина. Друзья, лично я, как человек посетивший все этапы БГ в этом году, хочу гоняться по понятным и справедливым правилам для всех команд. Без предвзятого судейства к кому бы то ни было и вот таких необоснованных суждениях одной администрации гонки против другой.

З.Ы. Денис и Паша, если у вас есть какие-то личностные проблемы друг с другом, решайте их, пожалуйста, вне гонок!

З.Ы.Ы. Я бы написал все тоже самое, кроме последних 2 абзацев, если бы это касалось любого гонщика.

З.Ы.Ы.Ы. И лично я считаю, что не было оснований менять карт. Но, если такое решение приняла администрация, то ответственность должна нести администрация!

[BjornB]

Сообщение от Shutka

2. Паша смотрит что темп упал на 2-3 десятки за последние 2 круга
3. Паша сообщает организаторам гонки в лице Лены, что темп 69 карта начал падать
4. Лена как организатор гонки дает добро на замену карта
5. Карт заменен и после этого Бойко докатывает свою минималку !!!внимание!!! аж 9 кругов (прямо профит).

Дио ж тут говорит, что дело не в профите (которого по стечению обстоятельств не оказалось или по крайней мере чтобы серьезно повлиять на результат), а в принципе, насколько можно себе позволить говорить о замене, если не уверен в поломке.

[Shutka]

Сообщение от BjornB

Дио ж тут говорит, что дело не в профите (которого по стечению обстоятельств не оказалось или по крайней мере чтобы серьезно повлиять на результат), а в принципе, насколько можно себе позволить говорить о замене, если не уверен в поломке.

1. Читай пункт 4.
2. Я могу себе позволить говорить о поломке, если вижу падение темпа. И если у меня есть хоть малейшие подозрения, я сообщу об этом администрации. И ты так сделаешь и каждый. Я говорю, раз администрация дала добро на замену карта - она за это несет ответственность!

[morgun]

Сообщение от Shutka

2. Я могу себе позволить говорить о поломке, если вижу падение темпа. И если у меня есть хоть малейшие подозрения, я сообщу об этом администрации. И ты так сделаешь и каждый. Я говорю, раз администрация дала добро на замену карта - она за это несет ответственность!

Если поломка есть, а вам не разрешили, тогда да - это ответственность орговю И к ним есть притензии, Паша нажаловался, Лена сказала "ну заезжайте", жалобы не подтвердились, где тут ответственность оргов?
Или как надо было сделать? Подождать еще несколько кругов, потом бежать делать распечатку, смотреть темп Коли, считать средний других пилотов на этом карте, а потом разрешать замену? На это ушло бы минимум 5 минут.

Поэтому финальное решение принимает команда, если уверена что карт таки поломан. Если нет - увы компенсации нет.
Повторюсь, я не раз уточнял эту информацию на брифинге. Если у кого-то дырявая память - это их личные проблемы.

[DENISMAN]

Я хоть и лицо заинтересованное, но скажу свое мнение.

Организаторы не обязаны следить за темпом и поведением машины на трассе, они лишь могут принять заявку команды о поломке, и в случае поступления таковой просто обязаны зазвать ее на замену и последующую диагностику. В случае, если поломка подтверждается, то производится компенсация.

Вот и получается, что Лена действовала согласно вышеуказанного алгоритма, но поломка не подтвердилась. Все знали, что 69 была самой худшей, и Паша допустил стратегическую ошибку, выкатав максимум на ракете и вынужден был сесть на эту 69.

Что касается оставшихся 9 кругов, то тут дело случая. Команде подвернулась опять таки та же ракета, а если бы стояла драчка, то кругов могло быть и больше. Кроме того команда знала, что на какую бы машину им не поменяли, она будет лучше 69. Так сложилось, что 6 оказалась не намного лучше, но ведь могло быть и по другому. В любом случае замена машины приводила к выгоде, как в скорости, так и в минимизации стратегических рисков с последующим выбором.

Если бы на месте Лены был бы Денис, то может он дал бы совет, предупредил бы о возможных рисках. Но если Лена этого не сделала, то это не значит, что данные риски отменяются и компенсация однозначно будет.

[dio]

В дискуссиях с Пашей меня больше всего убивает его искажение и манипулирование фактами.

1. Заявлено было не "у нас что-то с картом происходит", "у нас карт сильно замедлился" или что-то подобное, а "у нас спустило колесо, пропал поворот". Стандартная процедура в подобных ситуациях, когда команда не понимает причину, но утверждает, что что-то не так - понаблюдать за пилотом несколько кругов, сравнить его время с тем как он ехал, с тем, как едут сейчас на трассе другие пилоты.
А в случае, если команда четко и уверенно заявляет о конкретной проблеме (спустило колесо, нет поворота, карт глохнет и т.п.), мы сразу загоняем ее на пит стоп. Но если проблема оказывается "надумана", команда несет за это ответственность.

2. Давайте процедуру диагностики и ремонта карта будут определять организаторы, а не участники. Конкретно в случае с №69 давление в колесах было идеальным. Карт передали МСТ, вообще не подкачивая колеса после заезда Бойко!. Проделанная диагностика на пит стопе давала уверенность, что с поворотами у карта все нормально, что и было впоследствии подтверждено Петушковым после его отрезка. Сразу после окончания гонки на этом карте проехал Полупан, также не выявивший проблем с поворотом.
Так в чем вопрос к тех состоянию карта?

3. Такое случается, что некоторые колеса на 1-2 картах подтравливают. Механики всегда в курсе подобных проблем. Если подтравливание значительное, колесо меняется перед гонкой. Если нет - давление на таком карте пристально контролируется на протяжении гонки. Это происходит всегда, просто никто из вас об этом не знает. На прошедшем этапе проблемным в этом плане был только карт №33. Кто-то почувствовал проблемы с поворотом на этом карте в субботней гонке?

Вчера на ЛЧ после обсуждения с Пашей его отрезка на карте №33 (на котором Паша показал второе время, проиграв 0.2 лишь Науму, который был в гонке быстрейшим во всех 3-х гоночных заездах) я имел неосторожность упомянуть о проблеме карта с подкачкой. И теперь Паша вывел нас на чистую воду в субботнем этапе. Молодец!

4. Виталик Шутка, в твоей преамбуле почти все переврано:
- Бойко жаловался не "на потерю темпа", а смотри п.1
- Паша видел только один круг Коли - 43.59. Второе время появилось при заезде на пит стоп.
- Паша сообщает не о падении темпа, а о спущенном колесе
- шины для МСТ не подкачивались
- МСТ ехали не очень быстро, но стабильно и без проблем с поворотом
С такой подводкой бессмысленно отвечать на следующие вопросы.

5. Как писали участники обсуждения выше, недопустимо, чтобы команды вводили в заблуждение организаторов, отвлекали их от процесса без серьезной причины, ломали стратегию конкурентам дополнительными пит стопами и т.п..
Случился очень нехороший прецедент. Который кстати говоря в случае с Пашей назревал уже несколько последних этапов с его постоянными жалобами на темп своих картов, подозрениями в нечестной игре поломавшихся конкурентов. И хоть все понимают, что никакого значимого преимущества Плейвар не получили в данном конкретном случае, такое действие нельзя оставить безнаказанным. Иначе уже на следующем этапе нас ждет хаос.
А обоснованный вариант наказания тут может быть только один - отсутствие компенсации за лже поломку. Размер штрафа в секундах (например, 10 сек, что было бы достаточно в данной ситуации) сложно обосновать, особенно с учетом того, что все видят финишные отставания. Но если команды не возражают, мы готовы в такой ситуации ограничиться им. Предлагаю капитанам первых 6 команд (за исключением Плейвор понятно) отписаться по этому вопросу.

[dio]

Аполло, к вопросу о четком критерии. Его нет. Каждый раз при подозрении на поломку все происходит индивидуально.
Если жалоба на конкретную и значимую проблему, карт загоняется сразу.
Если жалоба, что темп замедлился, наблюдаем и сравниваем. Мы знаем, как примерно едут все наши постоянные участники. Смотрим на падении их темпа, сравниваем с их временем на прошлом отрезке, с лучшими временами на трассе на данный момент, со временем на этом карте предыдущих пилотов, корректируем на среднюю скорость пилота по отношению к другим на трассе. В результате пытаемся вывести чистую скорость карта относительно лучших картов. И если (как только) становится ясно, что он отстает более, чем на секунду, загоняем на пит для замены (при условии, что есть на что менять и в гонке остальные карты едут в допустимых пределах).

Я не знаю, как это все прописать в четких критериях. Вы должны доверять в этом вопросе организаторам. А обращаться с подобной проблемой лишь в крайне тяжелых случаях.

[Shutka]

Денис, всего один вопрос. Пусть все как ты говоришь. Почему не выявив поломку, компенсацию все-таки выдали? между проверкой карта и не выявлением поломки и выдачей компенсации было достаточно времени!

Ну т.е. окей, Паша наврал, ввел в заблуждение и т.д. Но:
1. Машину проверили, поломки не нашли
2. Выдали ее МСТ
3. Через 5 минут после этого выдают компенсацию Playwar

[Deus]

Друзья. На этом мои Большие гонки, заканчиваются. Удачно вам погонять в этом Большом Цирке. Докатаю пилотов, кому обещал и на этом всё.

[BjornB]

Сообщение от Deus

Друзья. На этом мои Большие гонки, заканчиваются.

Та ладно, take it easy.

[Teresha]

Воздержусь от такого рода голосования, т.к. я считаю что это не приемлемо что бы вердикты по размеру штрафов перекладывали на пилотов... простите если что, но из того что я вижу, тут каждый тянет одеяло на себя и в такой ситуации именно организаторы, как мне кажется, должны вынести свое решение которое окончательное и обжалованию не подлежит. Может конечно у вас это и раньше практиковалось, я все таки не местный и не могу быть в курсе всего что происходит у вас, но все таки, для меня это как то странно. Есть организаторы, они должны вынести решение, каким бы оно не было я его и принимаю.

В целом, у вас отличная, интересная, серия гонок, отличная организация, отличный регламент! но нет предела совершенству... Может конечно в этом плане мое мнение здесь и не уместно, но все же, как мне кажется судейства не хватает, у вас трасса необъятная, как может один человек все углядеть? Ему как минимум нужны еще 2 пары глаз, что бы все инциденты разбирать и выносить вердикты по ним непосредственно в гонке! тогда и споров потом будет меньше... Что касается регламента, то начиная с позапрошлой гонки, каждый раз какие то нововведения, да, вроде как стремление что то улучшить, но в результате получаем какой то хаос, вон некоторые так и не поняли, по каким правилам гонялись в этот раз.

[BjornB]

Сообщение от Teresha

тут каждый тянет одеяло на себя

Так гонки ж, как иначе, любой уважающий себя честолюбивый гонщик - эгоист.

Сообщение от Teresha

Может конечно в этом плане мое мнение здесь и не уместно, но все же, как мне кажется судейства не хватает, у вас трасса необъятная, как может один человек все углядеть? Ему как минимум нужны еще 2 пары глаз, что бы все инциденты разбирать и выносить вердикты по ним непосредственно в гонке! тогда и споров потом будет меньше...

Приезжай на гонки ф1ап. Там с судейством все поставлено!

[Teresha]

По поводу честолюбивости согласен, просто имею ввиду что в таком случае как можно предоставлять пилотам право выбора окончательного результата, именно это имелось ввиду.
На ф1 ап к слову давно хочется, но к сожалению в будний день пока не представляется возможным. Ну и раз на ф1 ап с судейством все в порядке, тогда почему здесь не так?

А так же по поводу приезжих команд, по моему это очень здорово что о ваших гонках знают, говорят и при возможности с большим удовольствием едут из Одессы, Харькова, Херсона .. И эти же ребята были бы очень рады вас видеть в своих городах. Именно гонки таких масштабов и заставляют картодромы развиваться, объединяют города в картинговом сообществе, и конечно же, вместе мы можем много чего создать интересного. Если это вам конечно же нужно

[dio]

Сообщение от Teresha

Ну и раз на ф1 ап с судейством все в порядке, тогда почему здесь не так?

F1up всегда "славился" своим неквалифицированным судейством и неадекватными судейскими решениями. Это следствие того, что организаторы чемпа - сами пилоты. И всем им гораздо интересней гонять, а не судить. Веселых и абсурдных историй о том, как судит заезд лидеров участник из 2-й или 3-й группы множество.

Но да, на форуме можно попиариться, делая заведомо ложное заявление. Ведь приезжие не попробовав, не узнают.

[Apollo13]

Сообщение от dio

F1up всегда "славился" своим неквалифицированным судейством и неадекватными судейскими решениями. Это следствие того, что организаторы чемпа - сами пилоты. И всем им гораздо интересней гонять, а не судить. Веселых и абсурдных историй о том, как судит заезд лидеров участник из 2-й или 3-й группы множество.

Но да, на форуме можно попиариться, делая заведомо ложное заявление. Ведь приезжие не попробовав, не узнают.

Денис, это была самоирония 80-го уровня. На предыдущем этапе судью 1-й группы забыли назначить совсем.

[dio]

Сообщение от Apollo13

Денис, это была самоирония 80-го уровня.

Не прочувствовал, вибачайте