Большие Гонки 2017 на ЖС - каждую вторую субботу с 15 апреля!

[dio]

Привет.

Продолжаем совершенствовать и делать более справедливыми правила БГ.
В аттаче новая редакция (изменения выделены желтым цветом), которая будет действовать на этапе уже в эту субботу.

Изменения коснулись довесов и временных бонусов - уменьшены бонусы за вес, вес пилота не должен быть меньше заявленного на протяжении всей гонки, толкать колеса на старте можно теперь только тяжелым пилотам.

До встречи в субботу на 11-м этапе Больших Гонок!

[e-moe]

Привет, предлагаю обсудить два эпизода и два вопроса по регламенту.

начну с гоночных эпизодов:
https://youtu.be/9kG-Uka3j9A
за сколько кругов нужно вернуть позицию? в правилах говорится про один круг - здесь же Андрею показывали 4 раза когда он проезжал мимо отсечки.
https://youtu.be/iHKO_XkcM0A
при обгоне притерли в колеса

я думаю что в обоих случаях команда заработала штраф.

и теперь по регламенту:

Так же я не согласен с заменой машины с последующей компенсацией у команды PlayWar. ребята жаловались что у карта спустило колесо но механики это не подтвердили. то что машина стала ехать медленнее в течении марафона на поломку не похоже т.к. если глянуть покруговку то подобным образом изменились и другие машины. предлагаю отменить компенсацию либо выдать аналогичную компенсацию остальным командам чьи машины тоже поехали медленнее.

И последний вопрос про иммунитет приезжих команд. если они участвуют не впервые то мне кажется иммунитет уже не должен на них распространятся. в этот раз по итогом квалификации были отсеяны команды значительно превосходящие по скорости.

[mala]

Сообщение от e-moe

Так же я не согласен с заменой машины с последующей компенсацией у команды PlayWar. ребята жаловались что у карта спустило колесо но механики это не подтвердили. то что машина стала ехать медленнее в течении марафона на поломку не похоже т.к. если глянуть покруговку то подобным образом изменились и другие машины. предлагаю отменить компенсацию либо выдать аналогичную компенсацию остальным командам чьи машины тоже поехали медленнее.

Поступила жалоба от команды, что машина начала хуже себя вести и плохо поворачивает в право. Я дала добро на заезд и замену машины на пит-стопе. Пока ребята проверяли что с картом, мы дали команде следующий карт, чтоб они не стояли долго на пит-стопе, так как непонятно было, сколько времени понадобится. Для сравнения - в квалификации Коля проехал на той же 69 42,7 за 7 минут. А в гонке он проехал на ней 35 кругов, ехала она 43 секунды, а последние круги 43,5-43,6 - когда и поступила жалоба. Ребята посмотрели поломку не обнаружили, поставили машину в строй, и команда МСТ взяла ее, а после заезда так же сказали, что машина ехала ужасно.
Теперь, что касается компенсации. После того, как механики сказали, что не обнаружили поломку, мною было принято решение выдать ребятам компенсацию та, чтобы они ничего не выиграли от замены. Во-первых, на 6 карте Коля поехал с тем же временем, что и на 69 до того, как она начала ухудшаться еще, что можно увидеть в покруговке. А это значит, что они ничего не выиграли. Во вторых, простая математика:
Коля проехал на 6 карте 9 кругов. По среднему времени 9 была быстрее 6 на 0,25 секунды. 9*0,25=2,25 отыграл Коля.
время круга замены карта =78 секунд. время просто круга берем 43 секунды (так считалось всем). по логике им надо было компенсировать 35 секунд + 4 секунды их передержали на пит-стопах, когда была запара + стажорка и должны были компенсировать. Всего = 39 секунд.
А если посмотреть в файле, то видно, что компенсировали 36. К сожалению, сотые на секундомере не засекаем.
Так что Команда ничего не потеряла и ничего не отыграла.

Я понимаю, что всем не угодишь, но в данной ситуации я считаю что поступила правильно.

[mala]

По поводу иммунитета думаем ввести порог времени. Этот вопрос будет решен до следующей гонки.

[mala]

Итак, друзья.

Сегодня состоялся 11-й этап Больших Гонок. 14 команд изъявили желание принять участие в первой осенней гонке. Однако, по техническим причинам более 12 команд пустить в гонку мы не можем. Так что пришлось отсеять 2 команды. Трассу выбрали 5 прямую. Погода с утра была пасмурной, но к концу гонки вышло солнышко.

7 команд из 12 финишировали в одном круге с лидерами гонки.И это говорит о том, что силы были равные!
Сегодня мы поздравляем команду Kozaks (Бахмацкий Олег и Стоцкий Андрей) с победой. Ребята получили 2 штрафа за линию пит-стопа и очень близко подпустили к себе конкурентов. Однако к концу гонки смогли отъехать на 3 секунды от 2 места, которое занимает команда PlayWar (Паша Пикулин и Коля Бойко). А сразу за ними финишируют бронзовые призеры - Kozak i Razboiniki (Денис Манило и Антон Ткаченко). И есть все основания полагать, что еще несколько кругов гонки могли бы поменять немного подиум.

4 место в гонке занимает команда Kart Freedom (Терещенко Андрей и Лабинский Николай). Эта команда очень пристально следила за всем штрафами и бонусами своих ближайших конкурентов и не давала организаторам права на ошибку.

Пятую позицию в гонке занимает командa MST (Тыщенко Миша и Петушков Андрей) на 1 секунду обогнав соперников из команды Shum (Шутка Виталий и Кравченок Саша). На 7 месте финишировал Otryad SS (Стецык Сергей и Хавило Дима), побывавший в колесах на первом круге.

Далее на 1 круг от лидера отстала команда Ne Fart (фортуна Таня и Андрей Хлопонин). 9 место - ребята из Харькова - Fossa (Крутоголов Павел и Звягин Григорий).
10 и 11 места соответственно с небольшим отставанием занимают иногородние друзья - Flash (Загорулько Иван и Береза Дмитрий) и Tofanitsky (Тофан Евгений и Литвиненко Олег).
Kart.in.ua хоть и финишировали 10, но получили штраф за лимит времени, чем обеспечили себе 12 позицию.



Спасибо всем участникам! Следующий этап состоится через 2 недели и будет 3-часовым!

[morgun]

Сообщение от mala

Итак, друзья.
Otryad SS (Стецык Сергей и Хавило Дима), побывавший в колесах на первом круге.

Под колесами. И на 21ой ехал я, а Серега на 10.

[e-moe]

Сообщение от mala

Поступила жалоба от команды, что машина начала хуже себя вести и плохо поворачивает в право. Я дала добро на заезд и замену машины на пит-стопе. Пока ребята проверяли что с картом, мы дали команде следующий карт, чтоб они не стояли долго на пит-стопе, так как непонятно было, сколько времени понадобится. Для сравнения - в квалификации Коля проехал на той же 69 42,7 за 7 минут. А в гонке он проехал на ней 35 кругов, ехала она 43 секунды, а последние круги 43,5-43,6 - когда и поступила жалоба. Ребята посмотрели поломку не обнаружили, поставили машину в строй, и команда МСТ взяла ее, а после заезда так же сказали, что машина ехала ужасно.
Теперь, что касается компенсации. После того, как механики сказали, что не обнаружили поломку, мною было принято решение выдать ребятам компенсацию та, чтобы они ничего не выиграли от замены. Во-первых, на 6 карте Коля поехал с тем же временем, что и на 69 до того, как она начала ухудшаться еще, что можно увидеть в покруговке. А это значит, что они ничего не выиграли.

но могли же и выиграть если бы на замену попалась ракета. мне кажется это прецедент который не стоит допускать т.к. в дальнейшем могут быть случаи когда медленную машину под предлогом поломки будут нарочно менять.

аналогичная ситуация по 5й машине - ее последний отрезок был заметно медленнее и предыдущих и квалификации.

предлагаю ввести в регламент разницу по времени машины которую можно приравнивать к поломке (например 1 секунда).

[Chrlovek]

Сообщение от mala

Теперь, что касается компенсации. После того, как механики сказали, что не обнаружили поломку, .....

Цитирую. То есть поломки либо не было либо заведомо сломанную машину ставят назад в пелетон. Паша к тебе замечаний нет, меня потрясла сама ситуация с пит стопом и компенсацией.

[G@n4]

Сообщение от e-moe

в этот раз по итогом квалификации были отсеяны команды значительно превосходящие по скорости.

А разве по иммунтитету прошли те, кто был "не впервые"? Я просто не вкурсе, уточняю.

Сообщение от Shutka

которые впишутся в лимит 120% от лидера.

120% от 42 секунд - это 50.4. Они бы вписались.
107% же стандарт. И даже в него бы они тоже вписались. От 42.00 (я округлил) - это 44.94.

ЗЫ: в свою очередь хочу вам ещё раз сказать спасибо ща гостепреимство. По чуть-чуть пытаемся подтягиваться.
Жаль, что неплохие достаточно тренировки и квала обернулись кошмарной гонкой.

[BjornB]

Сообщение от e-moe

Привет, предлагаю обсудить два эпизода и два вопроса по регламенту.

начну с гоночных эпизодов:
https://youtu.be/9kG-Uka3j9A
за сколько кругов нужно вернуть позицию? в правилах говорится про один круг - здесь же Андрею показывали 4 раза когда он проезжал мимо отсечки.

Хотя напрямую в Регламенте об этом не сказано, но по практике (и в ф1ап-е) это действительно так. После атаки Андрея на тебя с моста сразу выяснил у Шендрика, не было ли нарушения, и когда он сказал, что было, сразу начал показывать Андрею, чтобы он вернул позицию. Т.к. радиосвязи не было, и до гонки мы об этом сигнале не договорились, Андрей 3 круга подряд не мог понять, что я от него хочу))). Но на 4-й раз понял и сразу пропустил. Шендрик был рядом и одобрительно кивнул.

Сообщение от e-moe

https://youtu.be/iHKO_XkcM0A
при обгоне притерли в колеса

я думаю что в обоих случаях команда заработала штраф.

Сказать однозначно не берусь. На видео для меня штраф не очевиден. Место он тебе оставлял (вроде как даже почти достаточно), покрышек ты коснулся задней частью карта после сноса. Что послужило его причиной?

Сообщение от e-moe

Так же я не согласен с заменой машины с последующей компенсацией у команды PlayWar. ребята жаловались что у карта спустило колесо но механики это не подтвердили. то что машина стала ехать медленнее в течении марафона на поломку не похоже т.к. если глянуть покруговку то подобным образом изменились и другие машины. предлагаю отменить компенсацию либо выдать аналогичную компенсацию остальным командам чьи машины тоже поехали медленнее.

Согласен, поломанная машина должна ехать на секунду и более медленнее себя самой + на отствавние данного пилота от поула.

Сообщение от e-moe

И последний вопрос про иммунитет приезжих команд. если они участвуют не впервые то мне кажется иммунитет уже не должен на них распространятся. в этот раз по итогом квалификации были отсеяны команды значительно превосходящие по скорости.

Можно установить порог в ту же секунду (максимум 1,5) от поула. И да, давать побольше трениться (особенно "приезжим", которые к тому же согласны за это платить). Здесь на мой взгляд важно сбалансировать и чистую конкуренцию, и не отбить охоту приехать из другого города вновь, чтобы уже во 2-й раз пройти в гонку чисто по скорости.

[morgun]

Сообщение от e-moe

https://youtu.be/iHKO_XkcM0A
при обгоне притерли в колеса

Из того что я увидел на камере сверху, контакт произошел когда Колю начало заносить уже на выходе из поворота, до этого контакта не было. Визуально места хватало, но т.к. жопа "уехала", она и ударилась в колеса.

А вот на счет первого эпизода, тут не могу однозначно утверждать. С одной стороны вроде как надо сразу (в течении круга) пропускать, с другой стороны если он не видел, что ему показывают пропустить, а когда ему дали знать - пропустил, то как бы и штрафовать не за что.

[e-moe]

Сообщение от morgun

с другой стороны если он не видел, что ему показывают

а если я не увижу что вынесу кого-то в колеса?

[morgun]

Сообщение от e-moe

а если я не увижу что вынесу кого-то в колеса?

Ты, как и Паша, только одну часть предложения читаешь?

[e-moe]

Сообщение от morgun

Ты, как и Паша, только одну часть предложения читаешь?

Дима, то была шутка

[Shutka]

поддерживаю Колю в том пункте, что иммунитет для приезжих команд в том виде, в котором он сейчас прописан в правилах - полный абсурд. Как можно отсеять команду, которая в 0,7 от лидера и дать иммунитет команде, которая проигрывает 2-3 секунды на круге. Предлагаю усовершенствовать правило и давать иммунитет только тем приезжим командам, которые впишутся в лимит 120% от лидера.

[5GT]

Сообщение от Shutka

поддерживаю Колю в том пункте, что иммунитет для приезжих команд в том виде, в котором он сейчас прописан в правилах - полный абсурд. Как можно отсеять команду, которая в 0,7 от лидера и дать иммунитет команде, которая проигрывает 2-3 секунды на круге. Предлагаю усовершенствовать правило и давать иммунитет только тем приезжим командам, которые впишутся в лимит 120% от лидера.

120 % от 43 секунд - это 51,6 сек .

[Panenko Yevgeniy]

Сообщение от Shutka

поддерживаю Колю в том пункте, что иммунитет для приезжих команд в том виде, в котором он сейчас прописан в правилах - полный абсурд. Как можно отсеять команду, которая в 0,7 от лидера и дать иммунитет команде, которая проигрывает 2-3 секунды на круге. Предлагаю усовершенствовать правило и давать иммунитет только тем приезжим командам, которые впишутся в лимит 120% от лидера.

Всем привет.
В очередной раз спасибо за гонку и организацию.
Не соглашусь с тем, что ты сказал, потому что это не абсурд.
Если вы не хотите, чтобы приезжали новые команды и пилоты, то тогда да, это абсурд.

Все с чего-то начинают, и если мы не будем давать новичкам дорогу и возможность участвовать в гонках - то где и как они будут добиваться результата и ехать быстрей?
Лучше задаться вопросом, что можно сделать для того, чтобы они поехали быстрей и были более конкурентно способные на трассе Жажды Скорости? Или вам не нужны новые соперники и разнообразие борьбы? Есть желание ездить в одних и тех же гонках с одними и теми же соперниками до бесконечности? Это же скучно.
1. Дайте больше тренироваться приезжим! Почему то получается, что мы просим потренироваться побольше и оставить побольше денег на картинге. Приезжаем в пятницу, конфиг гоночный дают только на последний час на всю толпу в перемешку с местными командами. О какой подготовке и о каких шансах новичков и даже середнячком в таком подходе может идти речь? Когда я говорю, что не могу приехать в пятницу и прошу тренировки в субботу - то это исключается ..ехать без наката вообще? а потом слушать - что приезжие телеги? Это не уважительно. Денис, по этому вопросу - это к тебе - пересмотрите формат и время для тренировок приезжим, чтобы они подтягивались к уровню местных пилотов, а не приезжали статистами потратить деньги просто и еще лишить из-за иммунитета кого-то из местных.
2. Конфигурации с учетом для тех же приезжих команд должны быть выбраны. Последняя гонка и конфиг, когда едет 10 приезжих пилотов, с этими прыжками, слепыми слетами с моста - мое лично мнение - не доставляет удовольствие. Кроме того, конфиг такого типа как 5 прямой сейчас был - требует еще больше тренировок и вката ,которого лишены приезжие опять таки. Кроме того, карты под этот конфиг ехали крайне вяло.

[5GT]

+100500 к Жене . Выделите время с утра для приезжих , если это возможно в принципе.
По поводу приезжие вытеснили кого-то , выделите квоту на гонку не более 4-5 приезжих команд . Но тогда возникает вопрос , как быть со смешанными командами ?

[Chrlovek]

Всем добрый вечер, я в большом "восторге" от организации компенсаций. На результаты гонки большое влияние имеет стратегия. Заезжая на пит за определенной машиной, команда на что-то рассчитывает. Когда мы заехали на пит стоп, то планировали получить одну машину, которая стояла первая в очереди, а меня принудительно пересаживают на машину, которую при мне вывезли с боксов и ставят её ВПЕРЕДИ пелетона. О какой компенсации может идти речь команде PlayWar, если машину не чинили и я на ней ехал в том же темпе что и Бойко? Так же вопрос - почему машину с боксов поставили в начало пелетона и почему явно не исправную машину выставили на гонку?

[Deus]

Сообщение от Chrlovek

О какой компенсации может идти речь команде PlayWar

нам компенсировали время лишнего питстопа во время поломки, а не медленное время на поломанной машине. Ты так расписал, будто кто-то нам тут компенсирует 35 минут на этой машине)) нет) этот слив полностью пошел в зачет команды.

[Chrlovek]

Сообщение от Deus

нам компенсировали время лишнего питстопа во время поломки, а не медленное время на поломанной машине. Ты так расписал, будто кто-то нам тут компенсирует 35 минут на этой машине)) нет) этот слив полностью пошел в зачет команды.

А почему это время пит стопа компенсировали если поломка была не обнаружена и не устранена?

[Deus]

Сообщение от Chrlovek

А почему это время пит стопа компенсировали если поломка была не обнаружена и не устранена?

Потому что поломка была. А вот выставлять ее обратно в гонку не стоило без нормального расследования.

[Deus]

Чтобы обнаружить поломку иногда требуется больше двух минут, они лишь проверили давление в колесах и сделали визуальный осмотр. Этого явно было недостаточно, раз не обнаружили.

[morgun]

Сообщение от Deus

Чтобы обнаружить поломку иногда требуется больше двух минут, они лишь проверили давление в колесах и сделали визуальный осмотр. Этого явно было недостаточно, раз не обнаружили.

Ну по файлику, ваше время на поломанной машине не отличалось от времени на нормальной. А поломанной считается карт который медленнее на секунду. Если её не обнаружили, то наверное и компенсацию не стоило выдавать.

[T.Hawk]

В случае с заменой машины ПлейВару, как то справедливость работает в одну сторону. Слить драчку под видом поломки, которую тут же дают другой команде, это как минимум странно. И это именно драчка, а не поломка, потому что пол секунды - это ниочем. Я уже не говорю о заключении главного технического директора гонки в лице Полупана

Из первых 25 кругов, которые Коля ехал на этой машине - были времена и 44 секунды, и 43.5 и 3 круга выехавших из 43 (среднее время на отрезке в 25 кругов - 43,25). Последние 10 кругов: времена от 43.15 до 43.64 с средним временем 43,38. Ну короче, если проанализировать весь третий отрезок Коли на 2-х машинах, поломки я в упор не вижу.

Сообщение от Deus

нам компенсировали время лишнего питстопа во время поломки, а не медленное время на поломанной машине. Ты так расписал, будто кто-то нам тут компенсирует 35 минут на этой машине)) нет) этот слив полностью пошел в зачет команды.

Андрей все четко расписал. И компенсировали вам вашу же ошибку в стратегии. Это было именно ваше решение/(читать - риск) о якобы поломке и совершении дополнительного пит-стопа. Что вам мешало на драчке доехать еще 10 кругов с средним отставанием 0.2-0.3 сек и слить её? или поменять, если бы она действительно сломалась и начала ехать на секунду+ медленнее?

Могу ответить и на этот вопрос. Первый отрезок Коли - 15 минут. Второй отрезок на 69 - около 25 минут. Другими словами попадись хорошая машина, ехали бы вы максималку и ловили следующую ракету. Но неудача, 6-ка тоже не поехала. Так вот вопрос в том, что эту маленькую хитрость(читай - дополнительный пит) команде ПлейВар и компенсировали. А в добавок к этому наломали всю стратегию и подсунули драчку MCT. Решение сомнительное и уж точно не справедливое.

Но как говорится нет худа без добра! после двух подряд промашек, драчку#2 ПлейВар успешно скинули, когда подвернулась быстрая копейка ))

Вывод: нужно регламентировать термин "поломка": установить конкретный размер отставания на круге + подтверждение механика на пите.

ПС: Женя Паненко дело говорит. Когда в гонке участвуют команды из других городов, и конкуренция выше, и интереса больше. теперь по пунктам:
1. Тренировки должны быть настоящими тренировками, а не прокатом, в котором повезет - не повезет.
2. Что касается иммунитета, считаю справедливым давать приезжим квоту в 5 команд. Местные, которые не прошли ведь тоже получают иммунитет на следующую гонку. Тут проблемы не вижу. А вобще круто было бы жажде докупить еще 2 карта... было бы 14 команд
3. Обзывать телегой - неспортивное поведение, надо давать штраф!!!

[Deus]

Сообщение от T.Hawk

Я уже не говорю о заключении главного технического директора гонки в лице Полупана

Когда есть подозрения, что команда пыталась слить машину ради стратегии, то стоит тщательнее инспектировать машину, я просил проехаться на ней а не только "визуальный осмотр", но в итоге машину проверять никто не стал и отдали ее другой команде без нормальной проверки.

Сообщение от T.Hawk

Что вам мешало на драчке доехать еще 10 кругов с средним отставанием 0.2-0.3 сек и слить её? или поменять, если бы она действительно сломалась и начала ехать на секунду+ медленнее?

машина сломалась, на последних кругах она ехала на секунду медленнее, чем Коля ехал на ней в квале 42.6 против 43.6. Причем теория что все замедлилось в конце этой гонки не работает тут, рекордное время 42.22 я поставил на заключительном отрезке, побив времена квалификации и всех гонщиков.

Сообщение от T.Hawk

"Могу ответить и на этот вопрос. Первый отрезок Коли - 15 минут. Второй отрезок на 69 - около 25 минут."

Второй отрезок Коли на 69 машине ровно 29 минут из 35 запланированных

Сообщение от T.Hawk

Это было именно ваше решение/(читать - риск) о якобы поломке и совершении дополнительного пит-стопа.

и снова ты не читаешь/не в курсе, но пытаешься че-то тут ляпнуть.
Когда машина сломалась, я сообщил Лене о том, что машина на секунду медленнее, и что Коля жалуется на правый поворот. Спросил у Лены, что делать? Получил команду заезжать.

[Deus]

Сообщение от T.Hawk

как то справедливость работает в одну сторону.

а вот с этим пожалуй соглашусь, в прошлых гонка незаконные штрафы начисляют нашей команде. А в этой гонке законные штрафы команде Kozaks начислены не были. В двух эпизодах выложенных Лабинским три нарушения правил обгонов и 0 штрафов.

[BjornB]

Сообщение от Deus

А в этой гонке законные штрафы команде Kozaks начислены не были. В двух эпизодах выложенных Лабинским три нарушения правил обгонов и 0 штрафов.

Ситуацию с нарушением против Коли и его пропуском я описал выше. Судья терпеливо дождался пока Андрей его таки пропустил. Если бы Влад решил давать штраф - то это надо было делать сразу не дожидаясь пропуска. По 2-му эпизоду (обгон Стоцким Колю в последнем повороте штраф не очевиден - в любом случае нужно решение Судьи, чтобы штраф стал "законным").

Вывод, а за ним и решение Организаторов о замене машины 69 Бойко, судя по статистике, конечно же было поспешным (на основании всего лишь последних 2-х кругов по 43,6, где мог быть и траффик, и ошибки, и усталость в конце концов), но и принципиально на позицию Плэйвар не повлиявшим (кроме как на неожиданную, как я понял ее выдачу команде МСТ, после того как она, оказалась все-таки исправной).

[Deus]

Сообщение от BjornB

По 2-му эпизоду (обгон Стоцким Колю в последнем повороте штраф не очевиден - в любом случае нужно решение Судьи, чтобы штраф стал "законным").

"5.4. В равных позициях в повороте идущий внутри пилот должен сделать все возможное, чтобы пройти апекс поворота, не пересекая условной линии середины ширины трассы. При этом допускается боковой контакт с картом соперника, если он происходит на внутренней половине ширины трассы, а также при условии, что после такого контакта соперник не окажется чрезмерно замедлившимся, развернутым, в покрышках или за пределами трассы."

линия середины трассы была пересечена, контакт произошел за серединой.

"5.6. Атакующий пилот может, на свой страх и риск, достичь равной позиции уже после того, как атакуемый начал маневр поворота"
"...При этом атакующий должен сделать все возможное, чтобы атакуемый карт проехал поворот, а любая аварийная ситуация (вылет соперника в колеса или за пределы трассы, его разворот, застревание в покрышках самого атакующего и т.п.) – целиком и полностью ответственность атакующего пилота...."

По камере сверху видно, что вошел в равные позиции после начала поворота, поэтому за любой контакт с покрышками обгоняемого - ответственность атакующего пилота.


Мне эти правила совсем не нравятся, но мы ездим по ним, и я когда пытался тебя обогнать не делал таких маневров, как Андрей против Лабинского, хотя возможности были, просто потому, что это против текущих правил.

[Shutka]

Сообщение от BjornB

По 2-му эпизоду (обгон Стоцким Колю в последнем повороте штраф не очевиден - в любом случае нужно решение Судьи, чтобы штраф стал "законным").

Олег, как всегда, лукавит. Да, с Колиной, камеры плохо видно нарушение. но если посмотреть вид с камеры сверху, то становится очевидным, что Андрей просто вывез его в покрышки, из равных не вышел и заезжал на рогах. По всем трактовкам даже с учетом изменений штраф есть. Коля коснулся покрышек и потерял скорость. Ждем решения Влада.