На сайт

Вернуться   Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве > Картинг-центр "Жажда Скорости", г. Киев > Соревнования

Соревнования Раздел, посвящённый чемпионатам, а также эстафетам и их квалификациям :) Обсуждение всех аспектов уже прошедших или только планируемых соревнований.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2017, 12:13   #1
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shutka Посмотреть сообщение
Олег, как всегда, лукавит.
Ноу комментс.

Цитата:
Сообщение от Shutka Посмотреть сообщение
из равных не вышел и заезжал на рогах.
Ну как на рогах, если касание картов было уже на выходе перед покрышками. Касание действительно было еще в равных. Вопрос кто был его инициатором. Я не говорю что это непременно Коля, для меня это неочевидно.

Цитата:
Сообщение от Shutka Посмотреть сообщение
По всем трактовкам даже с учетом изменений штраф есть.
С учетом каких изменений? Влад на брифинге говорил что едем по "старым" правилам? И в посте выше он оперирует "старым" понятием достаточно-недостаточно места?
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 04:22   #2
dio
Пользователь
 
Аватар для dio
 
Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 787
По умолчанию

Привет.

Опять приходится брать на себя ответственность и принимать непопулярные, но, на мой взгляд, справедливые решения.
Сразу хочу сказать, что принятые решения не мои личные, а совместные с Владом Шендриком (в части инцидентов на трассе) и с Олегом Кичмаренко (в остальных вопросах).

Итак, решения по поданным апелляциям после 11-го этапа:

1. Команда Козакс (Бахмацкий-Стоцкий) получает 2 штрафа в количестве 15 секунд за нарушения Стоцкого против Лабинского:
- 10 секунд за обгон в левом повороте перед финишем за нарушение пунктов 5.4 и 5.6 Правил борьбы - в равных позициях пересек середину линии трассы и не оставил достаточно места для проезда карта на внешнем части трассы (см. также скриншот).
- 5 секунд за нарушение пункта 3 Правил борьбы - пропуск соперника за нарушение через 3 круга, когда в правилах прописан максимум 1.

Также хочу напомнить, что при обгоне с нарушением правил отмена или минимизация штрафа происходит лишь в случае добровольного пропуска соперника. Стоцкий этого делать не собирался, пока его напарник не узнал у судьи, что штраф будет, после чего начал активно жестикулировать своему пилоту.

2. У команды Playwar (Пикулин-Бойко) отменяется выданная во время гонки компенсация в 32 секунды за неподтвержденную поломку карта №69.

Команда заявила организаторам, что у них "на машине спущено колесо, она перестала поворачивать вправо". После чего им было разрешено заехать на пит для смены карта. Однако ни техническая проверка карта (в т.ч. правильное давление во всех колесах, целые подшипники, что подтверждено двумя маршалами и Полупаном), ни показания пилота, поехавшего на ней через 2 минуты на получасовой отрезок ("карт слабоватый по движку, но никаких проблем с поворотами не было"), ни его время (в том же темпе, что ехал Бойко до "поломки"), ни времена самих Playwar в конце отрезка (только 2 последних круга медленнее на 0.4 сек темпа на предыдущих 33 кругах) не дают каких-либо веских оснований утверждать, что карт поломался.

Таким образом, команда ввела в заблуждение организаторов (мы уверены, что без какого-либо злого умысла, скорее просто преждевременно запаниковав). Ввиду скорого последнего планового пит стопа команды организаторами была поспешно начислена компенсация (время, потраченное на замену карта). Которую тем не менее сейчас мы считаем справедливым отменить.

А в целом напоминаю, что замена едущего карта по причине его поломки - исключительная мера. Ориентиром является:
- его замедление на 1 секунду от его прошлого темпа и/или относительно лидера гонки. Такое замедление должно подтверждаться несколькими кругами.
- явно выраженная проблема (ухудшение или отсутствие поворота, глохнущий карт и т.п.). В этом случае пилот может заезжать сразу на пит стоп, но такая поломка должна впоследствии быть подтверждена механиками. В противном случае никаких компенсаций за такой пит стоп не будет.

3. На последнем плановом пит стопе Андрей Петушков (MST) сел на карт №69, а не на карт №5, поскольку в только что заехавшем карте №5 обнаружилась проблема - отвалился "клюв". Его забрали на ремонт, а вернувшийся с диагностики карт №69 был на тот момент единственным картом на замену.

4. Иммунитет для приезжих команд должен быть по очевидным причинам. Справедливой видится квота в максимум 5 команд, при условии, что по результатам квалификации они не отстают от лидера более, чем на 1.5 сек.

5. Команда, подъехавшая первой к линии въезда на пит стоп, должна пересесть на первый стоящий на замену карт. Даже если такая команда подъехала к стоящим на пит стопе картам уже не первой в следствии своего разворота на линии въезда (как было в этот раз в ситуации, описанной Димой Хавило (Отряд СС) или по другой подобной причине. Если с Отрядом СС случилось не так, это ошибка организаторов, приносим за нее свои извинения.

6. Практика контроля веса пилота сразу после гоночного отрезка практикуется практически во многих гонках на выносливость по всему миру. При этом некоторые картодромы дают допуск на потерю воды в гонке (от 0.5 до 2 кг), другие нет. Принципиальной разницы в выборе схемы нет. Но мы выбрали второй вариант, поскольку (а) компенсации/довесы должны выдаваться/добавляться за реальный вес пилота и (б) нам так проще контролировать соответствие фактического веса расчетному.

Если вы неуверены, сохраните ли к концу отрезка вес больше, чем ваш расчетный (на который получаете довесы или компенсацию), до старта гонки заявите о вашем желании понизить расчетный вес на 1 шаг. Например, ваш вес 70.2 кг на взвешивании. Полагается довес 10 кг. Но если вы не знаете как сохранить вес не меньше 70.0 кг до конца гоночного отрезка, возьмите себе 12.5 кг довесов.


К моему большому сожалению, озвученные в п.1 и 2 санкции в корне меняют призеров гонки:
1. Козак и разбойники
2. Kozaks
3. Kart Freedom
4. MST
5. Playwar
дальше без изменений.

Искренне надеюсь, что следующий (кстати, последний 3-часовой) этап пройдет в чистой и открытой борьбе.
Изображения
Тип файла: jpg Места нет.jpg (31.5 Кб, 2761 просмотров)
dio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 10:40   #3
Apollo13
Пользователь
 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dio Посмотреть сообщение

А в целом напоминаю, что замена едущего карта по причине его поломки - исключительная мера. Ориентиром является:
- его замедление на 1 секунду от его прошлого темпа и/или относительно лидера гонки. Такое замедление должно подтверждаться несколькими кругами.
Можно конкретизировать?

Лучший круг в гонке был 42,24.
Лучший круг на карте 69 был 42,70.
Лучший круг Бойко на карте 69 был 42,89.
Средний круг Бойко на карте 69 до "поломки" был 43,26.

Средний круг Бойко на карте 69 после "поломки" был 43,62.
Лучший круг Бойко на карте 69 после "поломки" был 43,59.

1. Каким должно было быть время карта 69, чтобы его можно было поменять вне окна пит-стопа?

2. Кто и как будет высчитывать это время в ходе гонки и принимать решение можно или нельзя ментять? Хотелось бы подробного описания процедуры, начиная с обращения к судье.

3. Время относительно прошлого темпа того же карта и относительно лидера гонки это большая разница. Предлагаю выбрать что-то одно.

4. Предлагаю конкретизировать понятие "несколько кругов". 3? 5? 10?

5. Как предполагается бороться с умышленным замедлением для демонстрации поломки?

6. Какова дальнейшая судьба "поломавшегося" карта, если он "резко замедлился", но без тестирования неизвестно почему? Поставят опять в гонку чтобы на ком-то "проверить"?

7. Отдельный вопрос что делать, если периодически пропадают тормоза. В принципе бывает, что ехать можно и даже довольно быстро...

Все это разумеется относится к случаю, когда неочевидно, что карт поломан (слетевшая цепь, спущенное колесо, дым из двигателя и тп.)

Последний раз редактировалось Apollo13; 07.09.2017 в 14:20.
Apollo13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 11:45   #4
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Apollo13 Посмотреть сообщение
Можно конкретизировать?
1. Каким должно было быть время карта 69, чтобы его можно было поменять вне окна пит-стопа?
Я так понимаю хуже 43,7, т.е. лучшего времени Бойко в квале.

Цитата:
Сообщение от Apollo13 Посмотреть сообщение
3. Время относительно прошлого темпа того же карта и относительно лидера гонки это большая разница. Предлагаю выбрать что-то одно.

4. Предлагаю конкретизировать понятие "несколько кругов". 3? 5? 10?

5. Как предполагается бороться с умышленным замедлением для демонстрации поломки?
)
Наверно имеется в виду одно из наихудших. Но по-мойму темп лидера тут вообще нужно убрать.

Кругов наверно как минимум 5 по чистому треку после обращения команды? И наверно не менее чем минут 5-10 с начала отрезка? В т.ч. и для того чтобы бороться с "умышленным замедлением"? Но еще надо подумать как избежать пересаживания при этом на ракету (когда все другие команды при этом "не в окне" пит-стопа).
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 11:50   #5
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
Кругов наверно как минимум 5 по чистому треку после обращения команды? И наверно не менее чем минут 5-10 с начала отрезка? В т.ч. и для того чтобы бороться с "умышленным замедлением"? Но еще надо подумать как избежать пересаживания при этом на ракету (когда все другие команды при этом "не в окне" пит-стопа).
в поза-прошлой гонке проехав всего два круга, одна команда, сказав, что карт глохнет команда села на 8 карт ракету, на котором они ехали и прошлый же отрезок
Как избежать таких ситуаций? Я не говорю, что они сжульничали, я говорю, что предложенные методы оценки, плохие.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali

Последний раз редактировалось Deus; 07.09.2017 в 12:00.
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 11:12   #6
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dio Посмотреть сообщение
1. Команда Козакс (Бахмацкий-Стоцкий) получает 2 штрафа в количестве 15 секунд за нарушения Стоцкого против Лабинского:
- 10 секунд за обгон в левом повороте перед финишем за нарушение пунктов 5.4 и 5.6 Правил борьбы - в равных позициях пересек середину линии трассы и не оставил достаточно места для проезда карта на внешнем части трассы (см. также скриншот).
Так по каким правилам борьбы мы все-таки ездили? Или мне на брифинге послышалось, или Влад действительно сказал, что по старым ?

Почему 10с. а не 5?

Я могу понять и принять мнение что места (до правых покрышек) там Андрей оставил недостаточно или не совсем достаточно (хотя приведенный скрин не совсем это отражает - там Коля в заносе), но т.н. норму о "пересечении середины трассы серединой карта" я догнать не могу. При том что повороты все разные и где точно эта самая середина мне убогому искренне не понятно.


Цитата:
Сообщение от dio Посмотреть сообщение
- 5 секунд за нарушение пункта 3 Правил борьбы - пропуск соперника за нарушение через 3 круга, когда в правилах прописан максимум 1.

Также хочу напомнить, что при обгоне с нарушением правил отмена или минимизация штрафа происходит лишь в случае добровольного пропуска соперника. Стоцкий этого делать не собирался, пока его напарник не узнал у судьи, что штраф будет, после чего начал активно жестикулировать своему пилоту.
Это принимается. Да, Андрею здесь несколько не хватило элементарного опыта.

Цитата:
Сообщение от dio Посмотреть сообщение
Привет.
Опять приходится брать на себя ответственность и принимать непопулярные, но, на мой взгляд, справедливые решения.
.
Больше не пропускай гонки. .

И включай сразу в Регламент свежие доработки.

Последний раз редактировалось BjornB; 07.09.2017 в 12:08.
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 12:15   #7
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dio Посмотреть сообщение
Команда заявила организаторам, что у них "на машине спущено колесо, она перестала поворачивать вправо". После чего им было разрешено заехать на пит для смены карта.
Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
когда вас позовут организаторы гонки на пит, на замену машины,
Так все-таки "разрешили" или "позвали".
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 12:16   #8
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
Так все-таки "разрешили" или "позвали".
Дословно:
Я: "Лена, что нам делать?"
Лена: "Заезжай"
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 12:26   #9
T.Hawk
Местный
 
Аватар для T.Hawk
 
Регистрация: 17.09.2014
Сообщений: 164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Дословно:
Я: "Лена, что нам делать?"
Лена: "Заезжай"
А до этого диалог ты не хочешь рассказать?
T.Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 12:25   #10
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
По умолчанию

Да, но тогда

Цитата:
Сообщение от dio Посмотреть сообщение
Таким образом, команда ввела в заблуждение организаторов (мы уверены, что без какого-либо злого умысла, скорее просто преждевременно запаниковав). Ввиду скорого последнего планового пит стопа команды организаторами была поспешно начислена компенсация (время, потраченное на замену карта). Которую тем не менее сейчас мы считаем справедливым отменить.

А в целом напоминаю, что замена едущего карта по причине его поломки - исключительная мера. Ориентиром является:
- его замедление на 1 секунду от его прошлого темпа и/или относительно лидера гонки. Такое замедление должно подтверждаться несколькими кругами.
- явно выраженная проблема (ухудшение или отсутствие поворота, глохнущий карт и т.п.). В этом случае пилот может заезжать сразу на пит стоп, но такая поломка должна впоследствии быть подтверждена механиками. В противном случае никаких компенсаций за такой пит стоп не будет.
Ты же понимал риски и ответственность?
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot