ЛайтЛига 2016

[Deus]

Сообщение от Varg

а объясните мне неграмотному, как приехав в первой группе 2м без обгонов я получил 16 баллов, а во втором заезда , тоже в первой группе, приехав 7м без обгонов получил 21?

там опечатка, должно быть 12.

[Varg]

Сообщение от Deus

там опечатка, должно быть 12.

Видимо Лена так сильно хочет от меня избавиться

[mala]

Сообщение от Varg

Видимо Лена так сильно хочет от меня избавиться

Так наоборот, не хочу от тебя избавляться

[mala]

Ребята, как вчера все заметили, в фале была допущена опечатка.
вместо 12 очков Сереге было начислено 21... шаловливые пальцы... Чес-слово, Серега с нами ни о чем не договаривался, это все просто очепятка...
В исправленном файле результаты достоверные... И побеждает Сергей Джемула. А Сергей Ищук переходит на третью ступень подиума.

[dio]

Друзья.

Я давно подумываю, что начисление очков в Лайт Лиге не совсем справедливое. Похоже, пришло время его слегка скорректировать.

Со следующей гонки будут введены изменения, а именно увеличена ценность обгонов и, возможно, уменьшен шаг при начислении очков за высокие финишные места в группе.

Вылетать из Лайт Лиги должен тот, кто (а) один из быстрейших и (б) научился ездить в борьбе.

Что до нововведения по участию 2-х пилотов из ЛЧ - давайте не спешить с выводами. Обсудим этот вопрос через пару-тройку гонок.

До встречи в след вторник. А еще лучше в эту субботу на марафоне - оч радует наблюдать на последних этапах новые команды из участников Лайт Лиги.

[snow]

Сообщение от Deus

там опечатка, должно быть 12.

І це помилка, завдяки якій людина піднялась на [B]перше[/B місце] п'єдесталу (і відповідно лишила когось цього місця). Це просто обурливо. Раніше мені здавались всі скарги на дрібні помилки в розрахунках дрібницями не вартими витрачених слів і нервів, але щоб так епічно помилитись..

І заради справедливості додам свої 5коп з ще однією неточністю в розрахунках. На початку було сказано, що ЛЧ пілоти ніяк не вплинуть своїми результатами на роздачу балів при кінцевому підрахунку. Що я бачу в таблиці - найшвидші пілоти з ЛЛ отримують на 1 бал менше через те, що пілоти ЛЧ показали кращі часи. Відповідно той, хто отримав 1.5бал насправді повинен був отримати 2.5. Наприклад мене (5 місце) обікрали на 2.5бали, завдяки яким я був би 3-е місце. Особисто мені не принципово, але все ж ще + 1 "не той" пілот на п'єдесталі.

[Deus]

Сообщение от snow

. Що я бачу в таблиці - найшвидші пілоти з ЛЛ отримують на 1 бал менше через те, що пілоти ЛЧ показали кращі часи. Відповідно той, хто отримав 1.5бал насправді повинен був отримати 2.5. Наприклад мене (5 місце) обікрали на 2.5бали, завдяки яким я був би 3-е місце. .

Интересная математика. Только не забудь эти же 2.5 добавить пилотам, которые выше тебя, и все равно ты оказался бы на том же 5-м месте. А еще есть вероястность, что в первом заезде ты бы не показал такое время, если бы не ехал за мной свой лучший круг.

[snow]

Сообщение от Deus

Интересная математика. Только не забудь эти же 2.5 добавить пилотам, которые выше тебя, и все равно ты оказался бы на том же 5-м месте. А еще есть вероястность, что в первом заезде ты бы не показал такое время, если бы не ехал за мной свой лучший круг.

Ти серйозно думаєш, що я лише собі перерахував бали за кращий час? Те що ти кажеш - очевидно, і звісно я додав ці "вкрадені" бали і іншим найшвидшим ЛЛ пілотам, не тільки собі. Справа в тому, що ніхто з них не втрачав бали в кожному з заїздів, на відміну від мене. Ось звідси і різниця.

На рахунок кращого круга - ти забуваєш, що я у всіх заїздах показав кращий круг, не лише в тому, де в нас з тобою була боротьба. Імовірність того, що ти якось на це вплинув - просто мізерна. З 10ти кругів їхав я за тобою скільки? 1-2 круга? Враховуючи, що я тебе двічі обходив, схоже, що на цих кругах наврядчи я їхав по топовій траекторії. Дивні в тебе припущення.

[IvanT]

Сообщение от snow

Те що ти кажеш - очевидно, і звісно я додав ці "вкрадені" бали і іншим найшвидшим ЛЛ пілотам, не тільки собі.

Оу, убрав Наума и Пашу ты даже добавил по 1 и 0.5 баллов людям с 6м и 7м временем?

История не терпит сослагательного наклонения.
Влияние каждого пилота на результат гораздо шире чем просто баллы за обгон. Кого-то быстрые пилоты "протаскивают" за собой по времени, кто-то, упав им на хвост делает больше обгонов, а кто-то получает штраф при борьбе с ними. Так что за исключением исправления ошибок в подсчёте очков - любые манипуляции в эксельке после гонки остаются всего-лишь манипуляциями в эксельке .

[snow]

Сообщение от IvanT

Оу, убрав Наума и Пашу ты даже добавил по 1 и 0.5 баллов людям с 6м и 7м временем?

Ні, не додавав, тому що навіть додавши, це ніяк би не вплинуло на той факт, що Іщук повинен був бути на 5му місці, і відповідно хтось би потрапив на 3є.

Сообщение от IvanT

Влияние каждого пилота на результат гораздо шире чем просто баллы за обгон. Кого-то быстрые пилоты "протаскивают" за собой по времени, кто-то, упав им на хвост делает больше обгонов, а кто-то получает штраф при борьбе с ними.

Погоджуюсь. Думаю тут очевидно, що без них розташування пілотів в таблиці було б інакшим. Додавши те, що практичної користі (для ЛЛ пілотів) від їх присутності на ЛЛ я не побачив, теж задаюсь запитанням навіщо робити такі мікси. Якщо хтось хоче повчитись в людей на голову вище рівнем - нехай ідуть на ЛЧ. Як на мене вчорашня ініціатива безкорисна.

[mala]

Сообщение от snow

Якщо хтось хоче повчитись в людей на голову вище рівнем - нехай ідуть на ЛЧ. Як на мене вчорашня ініціатива безкорисна.

1. В ЛЧ мы не можем вместить всех желающих, так как там ограничение до 20.
2. Это твое мнение и тебе никто не запретить так думать. Но! Думаю, найдутся и такие, кто скажет, что эти ребята не были столь уж бесполезными вчера.
Во-первых, они пускаются в гонку больше для примера, чтобы те, кто еще не видел и не участвовал в более сильных гонках могли увидеть, к чему стремиться и какого уровня можно достичь.
Во-вторых, они ездят чисто, посмотри, сколько штрафов вчера было роздано лайтлиговцам! А ребята не заработали ни одного. Пример того, как можно выиграть без штрафов.
В-третьих, они более опытны и знакомы с нашими трассами, они могут подсказать где можно ускориться, где лучше атаковать или как правильнее защищаться. Даже ты написал, что тебе было интересно от них защищаться. А это хорошая тренировка!

[Deus]

У тебя есть распечатки? Ты помнишь какое время показал Межиевский в последнем заезде? 6-е?

Сообщение от snow

На рахунок кращого круга - ти забуваєш, що я у всіх заїздах показав кращий круг, не лише в тому, де в нас з тобою була боротьба. Імовірність того, що ти якось на це вплинув - просто мізерна.

Тебе стоит взять покруговку и посмотреть внимательно. Ты закрывался в каждом повороте, ехал на 1.5-2с медленнее из-за этого на каждом круге.
Единственный шанс показать время у тебя было за мной, я не закрывался ни в одном повороте, вот у тебя и появился шанс обогнать. Поэтому на одном круге у тебя и получилось время идентичное моему с разницей в 0.02.
Но не спорю, что и без меня твое время оказалось бы лучшим среди остальных.

Все были в равных условиях, и тебе сейчас мешает победить не это (прошлые гонки те же места, как и вчера)....
Самое сложное в гонках научиться правильно защищаться, а скорость и обгоны - не так важны, та же скорость у тебя уже есть.

Ты в защите терял 2с с круга, и не имел возможности никого догнать и обогнать, тем временем Наум с 10 до 3 позиции добрался, я был бы где-то рядом, а ты прыгнув за нами, особенно на такой машине, набрал бы на 5-8 очков больше всех остальных и посмотрел бы как мы совершаем обгоны.

Если все же принял решение защищаться (что не особо мудро было), то на этом конфиге можно защищаться не теряя вообще почти ничего - это позволяет тебе одновременно не пускать того, кто позади, и догонять группу более медленных пилотов впереди, чтобы вместе зарабатывать очки.
К тому же глухая защита, как у тебя, рано или поздно приводит к тому, что тебя выбивают (если позади не один, а несколько гонщиков, то у них постоянно борьба и часто страдает тот, кто мешает впереди).

Глухая оборона оправдана лишь в двух случаях:
1) едешь первым на медленном карте
2) борьба в гонке лишь с одним пилотом, и сколько очков наберут другие неважно.

Что ты хотел выиграть будучи на 9-й позиции защищаясь со старта до финиша на быстрейшем карте? Думал, что я отстану где-то позади? Ты себя лишил шансов на победу, когда отпустил группу пилотов переди далеко вперед.

[snow]

Сообщение от Deus

У тебя есть распечатки? Ты помнишь какое время показал Межиевский в последнем заезде? 6-е?

У випадку, якщо Межиєвський показав 6-ий кращий час в останньому заїзді - він повинен був бути на 3-ому місці. Якщо 7+ кращий час - я. В любому випадку через помилку в розрахунках 2 пілота з п'єдесталу отримало на одне місце менше, і ще один не потрапив на 3-є місце. Повторюсь, я не пишу це все через образу, що саме мене обрахували. Просто обурюють помилки такого масштабу (які зсовують місця на п'єдесталі).

Сообщение от Deus

Тебе стоит взять покруговку и посмотреть внимательно. Ты закрывался в каждом повороте, ехал на 1.5-2с медленнее из-за этого на каждом круге.
Единственный шанс показать время у тебя было за мной, я не закрывался ни в одном повороте, вот у тебя и появился шанс обогнать. Поэтому на одном круге у тебя и получилось время идентичное моему с разницей в 0.02.
Но не спорю, что и без меня твое время оказалось бы лучшим среди остальных.

Коли я їхав за тобою, то перед нами був інший пілот, якого ти намагався обійти, тому я так само впирався тобі в зад, як і ти йому. Тому, знову ж таки, звідки в тебе така впевненість в тому, що я на тому крузі завдяки тобі показав такий час - не розумію.
Та і до чого взагалі ця розмова про цей міфічний бонус від твоєї присутності попереду? По твоїм же словам, якщо прибрати круг, який я їхав "за тобою" - в мене все ще був би кращий час, і я все ще отримав би 2.5бали. Пусті розмови.

Сообщение от Deus

Все были в равных условиях, и тебе сейчас мешает победить не это (прошлые гонки те же места, как и вчера)....
Самое сложное в гонках научиться правильно защищаться, а скорость и обгоны - не так важны, та же скорость у тебя уже есть.

Те, що я на тому ж місці, що і минулі рази - так. Для мене все ще залишається дивиною чому ми змагаємось по таких правилах, при яких пілоти, які стартують з перших позицій 1-ї групи (тобто далеко не найшвидші), практично завжди опиняються на п'єдесталі. Чому дивина? Тому що я не раз був свідком, коли пілот стартанув з 1-4 позиції, відірвався від пелотону за рахунок того, що в середині завжди боротьба (і відповідно низькі швидкості), і практично не захищаючись отримує більше балів ніж ті, хто показав кращий час (стартував з кінця) + обігнав пару-трійку таких же найшвидших (!) пілотів, і просто не встиг добратись до повільних перших місць. Звісно бувають виключення, коли перші позиції і правда приходиться захищати, але на моєму досвіді в ЛЛ такі ситуації дуже рідкісні.

Сообщение от Deus

Глухая оборона оправдана лишь в двух случаях:
1) едешь первым на медленном карте
2) борьба в гонке лишь с одним пилотом, и сколько очков наберут другие неважно.

Что ты хотел выиграть будучи на 9-й позиции защищаясь со старта до финиша на быстрейшем карте? Думал, что я отстану где-то позади? Ты себя лишил шансов на победу, когда отпустил группу пилотов переди далеко вперед.

Моя оборона була виправдана тим, що для мене не важливо було, скільки наберуть інші, - мені цікаво було захищатись від тебе і Наума. Я не прагнув набрати максимум балів (інакше я б дійсно пропустив би тебе на перших же кругах). Мені в більшій мірі без різниці, яке я місце займу в фінальній таблиці. Тому те, що основна маса пілотів від нас відірвалась коли я тебе закрив - мене абсолютно влаштовувало. Мені було цікаво, як ти мене будеш обходити.

[mala]

Сообщение от snow

Те, що я на тому ж місці, що і минулі рази - так. Для мене все ще залишається дивиною чому ми змагаємось по таких правилах, при яких пілоти, які стартують з перших позицій 1-ї групи (тобто далеко не найшвидші), практично завжди опиняються на п'єдесталі. Чому дивина? Тому що я не раз був свідком, коли пілот стартанув з 1-4 позиції, відірвався від пелотону за рахунок того, що в середині завжди боротьба (і відповідно низькі швидкості), і практично не захищаючись отримує більше балів ніж ті, хто показав кращий час (стартував з кінця) + обігнав пару-трійку таких же найшвидших (!) пілотів, і просто не встиг добратись до повільних перших місць. Звісно бувають виключення, коли перші позиції і правда приходиться захищати, але на моєму досвіді в ЛЛ такі ситуації дуже рідкісні.

Ну, могу немного объяснить этот момент.
1. Это не Быстрый Гонзалес, где побеждает быстрейший пилот. Но, чтоб поощрять быстрых пилотов - есть дополнительные очки за время.
2. Лига изначально была придумана (больше 10 лет назад) как тренировка для обгонов и защиты перед большими гонками. И эта ее идея в целом осталась. Тут люди учатся не просто ездить на время, а атаковать и защищаться. И, видимо, люди, стартующие с 1-4 мест, неплохо защищаются, если их не могут обогнать другие пилоты. Да, они могут еще не уметь обгонять, но ведь по-это причине вы в ЛайтЛиге, а не в Лиге Чемпионов. Чтоб учиться!
А по поводу борьбы в середине пелотона - получилось же в первом заезде у Наума пробиться с 10 на 3 место, а у Паши во втором заезде с 8 на 1.

[Deus]

Сообщение от snow

Як на мене вчорашня ініціатива безкорисна.

Сообщение от snow

мені цікаво було захищатись від тебе і Наума.
Мені в більшій мірі без різниці, яке я місце займу в фінальній таблиці.
Мені було цікаво, як ти мене будеш обходити.

Ну хоть кому-то было интересно

[mala]

Сообщение от snow

І це помилка, завдяки якій людина піднялась на [B]перше[/B місце] п'єдесталу (і відповідно лишила когось цього місця). Це просто обурливо. Раніше мені здавались всі скарги на дрібні помилки в розрахунках дрібницями не вартими витрачених слів і нервів, але щоб так епічно помилитись..

І заради справедливості додам свої 5коп з ще однією неточністю в розрахунках. На початку було сказано, що ЛЧ пілоти ніяк не вплинуть своїми результатами на роздачу балів при кінцевому підрахунку. Що я бачу в таблиці - найшвидші пілоти з ЛЛ отримують на 1 бал менше через те, що пілоти ЛЧ показали кращі часи. Відповідно той, хто отримав 1.5бал насправді повинен був отримати 2.5. Наприклад мене (5 місце) обікрали на 2.5бали, завдяки яким я був би 3-е місце. Особисто мені не принципово, але все ж ще + 1 "не той" пілот на п'єдесталі.

Прошу прощение, было сказано, что они едут вне рейтинга и ни у кого не заберут медальки и из-за них никого не отсеят после квалификации дополнительно. Но никак не про то, что они не будут набирать очки.