Правила борьбы и обгонов

[peter222]

только что прочитал статью "Разбор полётов: правила борьбы в гонках"-Цитирую: В случае равных позиций картов, пилоты обязаны оставлять друг другу достаточно места. Равными позициями считается такое положение двух машин, когда передние колеса одного карта находятся на уровне промежутка от передних колес до сидения гонщика другого карта. При входе в поворот обгоняющий карт должен достичь равных позиций до того момента, как впереди идущий карт начал поворачивать по своей траектории...
и:-Лучший момент для атаки - это тот, которого не ожидает соперник, поэтому зачастую опытные гонщики атакуют в момент, когда впереди идущий уже собирается поворачивать. Такая атака на позднем торможении рискованна и может провалиться, если неверно рассчитать точку торможения, но если это удалось, то обороняющийся ещё не подозревая, что он уже в равной позиции с атакующим, поворачивает по своей траектории, ударяется и отскакивает от карта атакующего. Из карта обороняющегося всё выглядит, как будто его выбили и равных позиций не было, но это не так
так вот вопрос:-Езда по картодрому такова что прямых там не так уж и много и ты постоянно находишься грубо говоря в повороте-и как же достичь равных положений до момента когда впереди идущий еще не начал поворачивать, когда обгон возможен только в поворотах в основном а карты примерно одинаковые и на тех прямых просто не успеваешь произвести обгон? По-моему первая цитата противоречит второй и на рисунке что в статье-первый гонщик уже начал поворачивать, следовательно второй гонщик не имеет права его обгонять так как он не поравнялся с ним до начала поворота первого гонщика

[Unkillem]

Сообщение от peter222

Езда по картодрому такова что прямых там не так уж и много и ты постоянно находишься грубо говоря в повороте-и как же достичь равных положений до момента когда впереди идущий еще не начал поворачивать, когда обгон возможен только в поворотах в основном а карты примерно одинаковые и на тех прямых просто не успеваешь произвести обгон? По-моему первая цитата противоречит второй и на рисунке что в статье-первый гонщик уже начал поворачивать, следовательно второй гонщик не имеет права его обгонять так как он не поравнялся с ним до начала поворота первого гонщика

По-моему читателю статьи непонятно, что на одинаковых машинах участник ЛЧ пройдет связку лучше участника ЛЛ и к следующей связке он будет иметь выше скорость. Чистый обгон именно так и готовится.
Поэтому ничего ничему не противоречит.
Пилот А на спуске с моста проходит так связку, что имея отставание от пилота Б в 2 корпуса, к выходу из ,,леса,, достает того же пилота Б и главное-имеет скорость выше. Дальше дело техники войти в равные или пере крестить на выходе в случае обороны.
Поэтому, чтоб понять, что пишут в статье, надо научится быстрее проходить связку, предыдущую, к той, в которой ты готовишь обгон
П.с. Вообще Леша написал толково статью и самое главное, что когда тебя обгоняют( на ходу залезая в равные) при повороте руля ты отскакиваешь. Часто кажется что тебя выбили, но реально твои действия(поворот руля в момент равных) привели к твоему же отскоку

[MotorManiac]

Сообщение от peter222

так вот вопрос:-Езда по картодрому такова что прямых там не так уж и много и ты постоянно находишься грубо говоря в повороте-и как же достичь равных положений до момента когда впереди идущий еще не начал поворачивать, когда обгон возможен только в поворотах в основном а карты примерно одинаковые и на тех прямых просто не успеваешь произвести обгон? По-моему первая цитата противоречит второй и на рисунке что в статье-первый гонщик уже начал поворачивать, следовательно второй гонщик не имеет права его обгонять так как он не поравнялся с ним до начала поворота первого гонщика

Не нужно тут искать здравого смысла и честной конкурентной борьбы. Всё это подмена понятий и двойные стандарты. Главное создать видимость чтобы долго расказыать что равные позиции там когда то были, для этого как было сказано судьёй, нужно двинуть не в заднюю а в переднюю ось. Для того чтобы видимость была успешной, этот удар должен быть по возможности слабый, для этого нужно перед поворотом оказатся "в упор" за обороняющтмся, чтобы минимизировать перепад скорости.Иногда можно даже не только не тормозить а вообще газовать, облакачиваясь на соперника, Можно даже не двигать именно в передню ось, можно и в заднюю проскользив по боковому бамперу, выровняв обороняющегося из начавшегося из-аз давления в заднюю ось заноса.

С другой стороны в правилах слабо расказано что бывают и другие обгоны, и первым делом хорошо бы пробывать их. Но "чемпионы" видят что им не стать самыми "чемпионскими чемпионами" если они не будут расталкивать всех локтями и лезть через головы (трупы).

[Maxim]

Сообщение от MotorManiac

Не нужно тут искать здравого смысла и честной конкурентной борьбы. Всё это подмена понятий и двойные стандарты. Главное создать видимость чтобы долго расказыать что равные позиции там когда то были, для этого как было сказано судьёй, нужно двинуть не в заднюю а в переднюю ось. Для того чтобы видимость была успешной, этот удар должен быть по возможности слабый, для этого нужно перед поворотом оказатся "в упор" за обороняющтмся, чтобы минимизировать перепад скорости.Иногда можно даже не только не тормозить а вообще газовать, облакачиваясь на соперника, Можно даже не двигать именно в передню ось, можно и в заднюю проскользив по боковому бамперу, выровняв обороняющегося из начавшегося из-аз давления в заднюю ось заноса.

С другой стороны в правилах слабо расказано что бывают и другие обгоны, и первым делом хорошо бы пробывать их. Но "чемпионы" видят что им не стать самыми "чемпионскими чемпионами" если они не будут расталкивать всех локтями и лезть через головы (трупы).

Маньяк, блин, забрызгал все желчью
забудь уже о личностях, чел в общем правилами интересуется - лучше дельное ему расскажи и в рамках правил! а то научишь счас

[Unkillem]

Сообщение от Maxim

Маньяк, блин, забрызгал все желчью
забудь уже о личностях, чел в общем правилами интересуется - лучше дельное ему расскажи и в рамках правил! а то научишь счас

Он не может. Как и любого идеалиста У него свои понятия чистого обгона-формульные...на 9 сильных, а не эн сот сильных машинах, на треке 500-метровом почти без прямиков длинных и на низах без керса, а с около одинаковой динамикой. При чем они(правила) не такие даже в супер быстрых картинговых сериях.
Представляя чистой воды идеалиста, я вообще удивляюсь, как они не создали группу:,,скажи нет касанию картов!,, - ф формуле-1 это ж приводит к сходу почти всегда...надо ж ёптыть стремиться к ней

[Unkillem]

[QUOTE=MotorManiac;12505
Но "чемпионы" видят что им не стать самыми "чемпионскими чемпионами" если они не будут расталкивать всех локтями и лезть через головы (трупы).[/QUOTE]

Странно...а почему расталкиватели-чемпионы и без траффика едут быстрее...очень странно...как жЫшь не видят чемпионы, что им стать суперчемпионами?...хмхмхмхм хм....у вас, уважаемый, я вижу двойные стандарты и подмену понятий...

[MotorManiac]

Сообщение от Maxim

Маньяк, блин, забрызгал все желчью
забудь уже о личностях, чел в общем правилами интересуется

За больное задели чтоли? Я никого конкретно не имею в виду ибо кассается всех кто выбират такой путь.

Сообщение от Unkillem

Странно...а почему расталкиватели-чемпионы и без траффика едут быстрее...очень странно...как жЫшь не видят чемпионы, что им стать суперчемпионами?...хмхмхмхм хм....у вас, уважаемый, я вижу двойные стандарты и подмену понятий...

Тут ничего странного, потому что только быстро ехать оказывается не достаточно, т.к. этого не хватает для обгона без выноса, тем более в тех поворотах где вообще о быстроте речи нету. Все едут относительно быстро, а чемпионы это те кто расталкивают локтями, правда конечно не все чемпионы такие, просто те чемпионы меньшее количество раз побеждают всех.

- лучше дельное ему расскажи и в рамках правил! а то научишь счас

Тут и так всё очевидно, главное подловить на ошибке. Судьи, как правило, с легкостью на всё последующее закрывают глаза аргументируя что "сам виноват" что выглядет более так сказать этично/логично, т.е. это прямо противоположно варинту: "помочь соперинку с траекторией", ну и самый правильный вариант это тактический питстоп, хотя сейчас на пите всегда меняют машину что сглаживает этот тактически глубокий манёвр.

[Maxim]

Сообщение от MotorManiac

За больное задели чтоли? Я никого конкретно не имею в виду ибо кассается всех кто выбират такой путь.

ага, блин, за больное - ты что там куришь? (поинтересуйся у судей моей статистикой штрафов)

чел спросил по делу, а ты начал какие-то свои обиды выливать и рассказывать про локти, лесенку из трупов и прочую лабуду - ну к чему оно?!
поэтому больше смахивает на то, что задело тебя

[Unkillem]

Сообщение от Maxim

чел спросил по делу, а ты начал какие-то свои обиды выливать и рассказывать про локти, лесенку из трупов и прочую лабуду - ну к чему оно?!
поэтому больше смахивает на то, что задело тебя

В яблочко

[Maxim]

peter222, чистые обгоны на жажде возможны, сложны, но возможны! и не фиг бросаться из крайности в крайность.

поэтому, кури конфиг, башляй за тренировки, подзыривай за гуру и будет тебе кайф
а жалующиеся пусть и дальше курят бамбук и на жизнь сетуют

[MotorManiac]

Сообщение от Maxim

чел спросил по делу, а ты начал какие-то свои обиды выливать и рассказывать про локти, лесенку из трупов и прочую лабуду - ну к чему оно?!

Чел спросил почему одно другому противоречит, а я расказал в чём подмена понятий, из-за которых противоречий то и нет.

[in_sane]

про обгоны пару слов. как по мне - так лучше не победить, но остаться с чистой совестью)), чем любой ценой приехать 1м. Так что не особо вижу смысл обсуждать чью-то манеру обгонов, если она касается только конкретного человека. Это так сказать, его проблемы) Конечно иногда после неправильных обгонов и сам остаешся в покрышках или мимо асфальта - но это неизбежное зло.)
к тому же, все учатся. можно кстати попробовать собрать статистику штрафов всех пилотов (средняя температура по палате) за последние несколько лет/сезонов. вдруг мы уже на полпути к светлому будущему, а сами еще об этом не знаем

[madlopt]

Сообщение от MotorManiac

Всё это подмена понятий и двойные стандарты.

Двойные стандарты - это писать на форуме о справедливости, а во время гонки просить судью не штрафовать по регламенту (помнишь ф1ап несколько лет назад, когда был рестарт?).

Сообщение от peter222

так вот вопрос:-Езда по картодрому такова что прямых там не так уж и много и ты постоянно находишься грубо говоря в повороте-и как же достичь равных положений до момента когда впереди идущий еще не начал поворачивать, когда обгон возможен только в поворотах в основном а карты примерно одинаковые и на тех прямых просто не успеваешь произвести обгон? По-моему первая цитата противоречит второй и на рисунке что в статье-первый гонщик уже начал поворачивать, следовательно второй гонщик не имеет права его обгонять так как он не поравнялся с ним до начала поворота первого гонщика

Езда на карте по картодрому отличается от шоссейно-кольцевых гонок по широким европейским трассам, там нужно правильно рассчитать степень торможения, входную скорость и скорость прохождения поворота. Здесь же мы едем от поворота к повороту, прямая - это условное понятие, она может быть и дугой.

Обгон в повороте - это и есть обгон при достижении РП до момента поворота. И почему тебя так волнует этот вопрос, я не до конца понимаю. Ведь на ЛЛ подавляющее большинство гонщиков перед входом в поворот оставляют широченные открытые калитки, возможности для обгонов достаточно, была бы скорость и навыки.

На рисунке в момент поворота серого карта уже есть РП. И, кстати, нет такого правила, которое запрещает обгонять, запрещено выбивать, подрезать, не оставлять достаточно места. Влезть в данном случае во внутренний можно и не будучи в РП, но в таком случае, если красный выбьет серого (даже если серый сам в него повернул), то красный будет виноват.

P.S.
Полная версия: http://karting.com.ua/index.php?opti...d=301&Itemid=1

[Maxim]

Сообщение от madlopt

Двойные стандарты - это писать на форуме о справедливости, а во время гонки просить судью не штрафовать по регламенту (помнишь ф1ап несколько лет назад, когда был рестарт?).

сразу почему-то вспомнил анекдот про: "фу, кто здесь?"
за руку или за яйца, но поймали - оказывается Люк не такой уж и пушистый

надо учиться пользоваться стандартами

[Shendrik]

Сообщение от madlopt

Полная версия: http://karting.com.ua/index.php?opti...d=301&Itemid=1

Надо бы приложить к регламенту по лиге на форуме

[Maxim]

Сообщение от peter222

только что прочитал статью "Разбор полётов: правила борьбы в гонках"-Цитирую: В случае равных позиций картов, пилоты обязаны оставлять друг другу достаточно места. Равными позициями считается такое положение двух машин, когда передние колеса одного карта находятся на уровне промежутка от передних колес до сидения гонщика другого карта. При входе в поворот обгоняющий карт должен достичь равных позиций до того момента, как впереди идущий карт начал поворачивать по своей траектории...
и:-Лучший момент для атаки - это тот, которого не ожидает соперник, поэтому зачастую опытные гонщики атакуют в момент, когда впереди идущий уже собирается поворачивать. Такая атака на позднем торможении рискованна и может провалиться, если неверно рассчитать точку торможения, но если это удалось, то обороняющийся ещё не подозревая, что он уже в равной позиции с атакующим, поворачивает по своей траектории, ударяется и отскакивает от карта атакующего. Из карта обороняющегося всё выглядит, как будто его выбили и равных позиций не было, но это не так
так вот вопрос:-Езда по картодрому такова что прямых там не так уж и много и ты постоянно находишься грубо говоря в повороте-и как же достичь равных положений до момента когда впереди идущий еще не начал поворачивать, когда обгон возможен только в поворотах в основном а карты примерно одинаковые и на тех прямых просто не успеваешь произвести обгон? По-моему первая цитата противоречит второй и на рисунке что в статье-первый гонщик уже начал поворачивать, следовательно второй гонщик не имеет права его обгонять так как он не поравнялся с ним до начала поворота первого гонщика

забудьте про 400 метровку

здесь трэк, а на трэке обгон готовить нужно заранее с учетом ошибок, которые делает обороняюшийся - тогда вы окажитесь в равных в нужном месте и до того как оборошяющийся соберется поворачивать

и как правильно заметил Валера: если обороняющийся новичек, то и боковое зрение, и опыт у него такие же и руль он довернет, и отскочет, но это его ошибка, а не атакующего

обратите внимание на опытных, если они теряют "неожиданно" для них позицию, то зачастую вы увидите как за доли секунды такой гонщик "затормозит" доворачивание

дерзайте