Лига Чемпионов 2013, 2-й сезон

[Unkillem]

Сообщение от Роман Романович

Валера!
Это ты к Вове? Или ко мне? ))))

К Вове Полупану

[космос]

Сообщение от Unkillem

Кстати, ради объективности, действительно претензии были от 3 людей, что говорит о твоей грязноватой езде в последней лиге.
Так что думаю Леша тут не при чем

Ты только не учитываешь одну очень важную деталь,в гонке "микс"намного сложнее обогнать адекватно,так как при обгоне приходится уходить с сухой траектории на мокрую,поэтому такие обгоны получаются как минимум жёсткими,поэтому претензии могут возникать только у тех кто в этом мало понимает, по поводу штрафа который Лёха мне всё же дал могу только рассказать (и показать)тем кому это интересно как было и как не может быть если находишься в равной позиции,так что этот штраф ОЧЕНЬ спорный,а о так называемой тобой "грязной езде"могу сказать только одно; - кто бы говорил...

[Unkillem]

Сообщение от космос

а о так называемой тобой "грязной езде"могу сказать только одно; - кто бы говорил...

Мы говорим об конкретной гонке, а ты постоянно вспоминаешь пост форзовские времена. Вова надо идти дальше, в этой лиге количество претензий к тебе зашкаливало, а ко мне нет. Я не обсуждаю эпизод с Наумом, хотя видел его. Поэтому фраза ,,кто бы говорил,, взята с прошлых заслуг...ты ж не можешь ехать грязно и как аргумент вспоминать постоянно чьи-то штрафы в прошлом времени

[madlopt]

Сообщение от Роман Романович

Леша... Не путай стаж и возраст водительского удостоверения. Мой стаж начинается в 1980 году, когда я на пирожке Иж расшивал по Крымским степям..

Мне, как для судьи это без разницы.

Сообщение от Роман Романович

Леша... Не смеши меня! О какой мести ты говоришь? Тебе было в той ситуации гораздо проще дать мне одному штраф и не напрягать извилины относительно других.

Рома, каждый судит по себе, не надо примерять ко мне привычное тебе.

Сообщение от Роман Романович

Почему то я уверен, что ситуация была бы такой же - т.е. 0 штрафов на мне!
Почему я так думаю? Да очень просто - смотрю по второму заезду.

Ты можешь быть уверен в чём пожелаешь, но сделать факт из того, что не произошло не получится.

[Maxim]

в последних лигах, на которых я присутствовал, езда в первой группе напоминала "сплошное мясо", не зря ведь были увеличены штрафы, то чему удивляться...

это уже обсуждалось и не раз - нужно больше терпимости и стремления к чистым обгонам, вместо - "нужно на авось как-то пролезть и побыстрее"

[mala]

Всем приветик!

Поздравляю всех с началом второго гоночного сезона Лиги Чемпионов с немного измененным регламентом!!!

Этот сезон начался с первой прокатной трассы, так как перед началом гонки прошел ливень и все надеялись на мокрую гонку... однако последний заезд ездили уже фактически по сухой трассе (и это с 2-я группами!).

Столько разных инцидентов было на этом этапе, что в итоге результаты оказались немного не такими, как ожидались )))
Так, например, на Тараса Захаркива и Диму Чухаленко были большие надежды, а в одном из заездов Тарас собрал большую группу поддержки... но как-то не задалась у них мокрая гонка, как и у Андрея Галузы, который по сухой трассе заезжает в 10-ку уже, и у некоторых других пилотов топ 10.

Первая ступень подиума первого этапа досталась Чемпиону первого сезона - Владу Шендрику! Наши поздравления!
6 с малым очков не хватило Вове Полупану до победы, и он занимает почетное второе место, обогнав почти на 4 очка Валеру Шевелева.

Рома Пастушенко старший тоже решил вспомнить что такое Лига ))) и даже шел на 15 место... до последнего заезда... Ромка, не бушуй больше

Ждем всех на следующей Лиге Чемпионов!

[Роман Романович]

Ну вот.... Как бы Лена огласила приговор.

Ни одного!!!!!! штрафа во второй группе в третьем заезде!
Да и во втором собственно говоря тоже (за исключением штрафа Галузе - на ком - не скажу).

То есть - наш Оракул руководствуется исключительно эмоциями!

А от эмоций совсем рукой подать до симпатий!

Леша....
Ты как судья, даже на мыло не годишься - его уже давно делают из пальмового и кокосового масла...

Ни на что в Лиге не претендую, но исключительно из мотивов справедливости (а именно таким и должен быть судья), было бы неплохо услышать от тебя комментарии об чудесном избавлении второй группы от штрафов в третьем заезде (да и во втором), которые так изобильно сыпались мне в задний бампер...

Заметьте - в рамки ЛЧ я прохожу уверенно, так как время мое в 3 сек от BEST помещается с хорошим запасом!

P.S. так к кому все таки применялся эпитет ПОЗОРИЩЕ???

[madlopt]

Сообщение от Роман Романович

Леша....
Ты как судья, даже на мыло не годишься - его уже давно делают из пальмового и кокосового масла...

Согласен, для гонок на выживание я не квалифицирован вообще, знал бы - не пришёл.

Сообщение от Роман Романович

Ни на что в Лиге не претендую, но исключительно из мотивов справедливости (а именно таким и должен быть судья), было бы неплохо услышать от тебя комментарии об чудесном избавлении второй группы от штрафов в третьем заезде (да и во втором), которые так изобильно сыпались мне в задний бампер...

Я думаю, что в задний бампер тебе сыпались ответы на вопрос, правильно ли ты себя ведёшь на трассе.

Сообщение от Роман Романович

Заметьте - в рамки ЛЧ я прохожу уверенно, так как время мое в 3 сек от BEST помещается с хорошим запасом!

Это прискорбно.

Сообщение от Роман Романович

P.S. так к кому все таки применялся эпитет ПОЗОРИЩЕ???

К твоим действиям на трассе.

[Роман Романович]

Леша...
Только исходя из соображений публичности данного форума я эту какашку трогать больше не буду.
На личное старался не переходить, так как говорил о судье, а не о тебе, как человеке. Ты же не смог - что в очередной раз доказывает сам понимаешь что...
Что ошибки увидел - спасибо за глазастость - писал с сенсорного телефона...

И я не настолько стар... Моему официальному водительскому стажу 20 лет этой осенью...
И не тебе, будущий ты наш Бог, рассуждать о том, как я езжу на дорогах. Слава Богу (пока еще прежнему - алилуйа), уже откатал больше 1,2 млн. Было всякое в дороге, но всегда приезжал домой своим ходом - живой и здоровый, чего и всем желаю!

[DrTod]

эммм, все писюны измеряны?

[Роман Романович]

Сообщение от DrTod

эммм, все писюны измеряны?

не Юра! Твой забыли!!! Выноси!!!

[DrTod]

Сообщение от Роман Романович

не Юра! Твой забыли!!! Выноси!!!

занести могу только линейку
заканчивайте препираться, ибо реально одни эмоции и писькомерство. а вот я в детском садике ...

[Maxim]

Сообщение от DrTod

эммм, все писюны измеряны?

Ой, Тод, счас и тебе достанется - яйка на уши намогают

[DrTod]

Сообщение от Maxim

Ой, Тод, счас и тебе достанется - яйка на уши намогают

ты мне "льстишь", я не на столько старый пердун, чтобы яйца до колен висели )))

[igoroshko]

судя по всему, будет вторая дождевая Лига подряд

[mala]

) было бы интересно, если бы она была полностью дождевая, а не микс

[in_sane]

Сообщение от mala

) было бы интересно, если бы она была полностью дождевая, а не микс

дааа)))) хотя по уровню комфорта намного больше люблю ездить по суху. но дождь прекрасен)

[igoroshko]

кстати, все забываю задать вопрос по поводу ротаций. Вопрос скорее к Денису, т.к. на прошлой Лиге у всех были разные мнения.

Например, есть две группы, результаты квалы:
1-ая группа:

1. гонщик А - 57,9
2. гонщик Б - 59,2
3. гонщик В - 59,5

2-ая группа:

1. гонщик Г - 57,2
2. гонщик Д - 57,5
3. гонщик Е - 58,7

Никто не спорил с тем что ротация идет через одного, т.е. сначала 1-ые места в каждой группе, потом 2-ые и т.д.

Но, почему-то гонщиков с первой группы поставили выше гонщиков со второй, т.е. итоговая таблица была такая:

1. гонщик А - 57,9
2. гонщик Г - 57,2
3. гонщик Б - 59,2
4. гонщик Д - 57,5
5. гонщик В - 59,5
6. гонщик Е - 58,7

хотя, насколько я помню, в прошлом году выбирали по времени, т.е.:

1. гонщик Г - 57,2
2. гонщик А - 57,9
3. гонщик Д - 57,5
4. гонщик Б - 59,2
5. гонщик Е - 58,7
6. гонщик В - 59,5

[in_sane]

ну, насколько я понимаю, логика в том, что первой группе было сложнее ехать, потому у них приоритет.
Вот что мне действительно не совсем понятно - ротация в гонке. Когда я теоретически не могу попасть с более низкой группы выше 3-го с конца места в более высокой. Т.е. мое, скажем, лучшее в группе (2й в случае ротации 1-2) время приравнивается к 8-му в 1й...
Но если руководствоваться логикой ротации в квале - приоритет получает пилот, ехавший раньше в условиях подсыхающей трассы. Тем не менее, из существующего правила ротации групп в гонке - наоборот:
квала = более ранняя группа получает приоритет,
гонка = более поздняя группа получает приоритет.
Просто в таком случае возвращение на нормальное место в первую группу становится невозможным. Т.е. в "миксе" - даже если я на 2 круга всех обойду и покажу время на 5 секунд лучше чем остальные в моей группе - попадаю максимум на 8-е место в первой...
Вывод конечно один - не вываливаться во 2ю группу, но все равно ситуация когда выпадание из первой в условиях подсыхающей трассы равносильна провалу) это не очень справедливо.
Хотя хз, наверняка это обдумывалось организаторами дольше чем я тут за 10 минут пост нацарапал)
Денис, Леша, или если кто в курсе ротации групп в гонке в миксе, проясните ситуацию - буду очень благодарен.

[DmitriyChuh]

Сообщение от in_sane

ну, насколько я понимаю, логика в том, что первой группе было сложнее ехать, потому у них приоритет.

Первая группа едет по трассе раскатанной второй группой. Им легче.

Денис обычно хорошо ротацию производит. Девочкам просто сложнее разобраться в тонкостях.

[in_sane]

Сообщение от DmitriyChuh

Девочкам просто сложнее разобраться в тонкостях.

укатилсо под стол))

[Unkillem]

Сообщение от in_sane

Вывод конечно один - не вываливаться во 2ю группу, но все равно ситуация когда выпадание из первой в условиях подсыхающей трассы равносильна провалу) это не очень справедливо.

Ты правильно написал: Вывод один-не вываливаться во 2 группу, все остальное это демагогия.
Вывалился-тихонечко сопишь в 2 дырочки и забываешь про какую-то там справедливость. Все справедливо для тебя автоматически-ты не можешь быть выше 8 места в 1 группе ибо там едут, кто не вывалился, и ты хоть за 35,99с проезжай эту трассу это уже не важно

[DmitriyChuh]

Ну, вообще-то, если гонщик из второй группы на подсыхающей трассе показывает время лучше, чем кто-то из первой группы, это как минимум повод задуматься о необходимости самой ротации. Такие моменты всегда решались в пользу быстрейшего по времени пилота.
Схема ротации 3 на 3 нормально работает только в случае, если из заезда в заезд трасса сохнет на пару секунд. Но когда-то это заканчивается.

[Unkillem]

Если пилот из 2 группы показывает время, лучше кого-то в первой он попадает на одно из мест:8,9,10. А дальше, даже если он показал абсолютное лучшее время в сессии, он берет правую руку, чешет ею затылок и думает как так вышло.
Пример: Пилот Федя стартует на нормальной машине в 1 группе, но поскольку он перепуженый и сейчас накакает в штаны, чтоб не потерять позицию, начинает исполнять и ехать очень узко на тяжело обгоняемой трассе, исполняет 10 кругов и радостный, что он сохранил 1 очко, идет с ним бродить во 2 группу. Потом этот трамвай Федя, стартует во 2 группе и по каким-то причинам он едет 5 пустых кругов на отличной машине. Вспоминает прокат. Показывает время абсолютное 3 в сессии. Он конечно молодец, что показал лучше время, чем большая часть 1 группы, пусть и по более высушенной трассе. Куда его ставить?
Поставить его в начало 1 группы, потому что народ из 1 группы - защищается, атакует, показывает время и все это одновременно с гавриками, которые своего не упустят, поэтому часто тормозить надо на миксе не там где суховато, а там чтоб суховато и не влез паровоз. Вот почему должна быть ротация в сторону высшей группы( со 2-3 группой та же история)

[DmitriyChuh]

Сообщение от Unkillem

Если пилот из 2 группы показывает время, лучше кого-то в первой он попадает на одно из мест:8,9,10. А дальше, даже если он показал абсолютное лучшее время в сессии, он берет правую руку, чешет ею затылок и думает как так вышло.

Это спорный момент, нужно привлекать знатоков регламента. Обычно в этом случае - считается, что трасса уже достаточно подсохла и ротация отменяется.

Сообщение от Unkillem

Пример: Пилот Федя стартует на нормальной машине в 1 группе, но поскольку он перепуженый и сейчас накакает в штаны, чтоб не потерять позицию, начинает исполнять и ехать очень узко на тяжело обгоняемой трассе, исполняет 10 кругов и радостный, что он сохранил 1 очко, идет с ним бродить во 2 группу.

Защищать свою позицию - святое право и обязанность Феди.

Сообщение от Unkillem

Потом этот трамвай Федя, стартует во 2 группе и по каким-то причинам он едет 5 пустых кругов на отличной машине. Вспоминает прокат. Показывает время абсолютное 3 в сессии. Он конечно молодец, что показал лучше время, чем большая часть 1 группы, пусть и по более высушенной трассе. Куда его ставить?

Ты перепутал - по МЕНЕЕ ВЫСУШЕННОЙ.

Сообщение от Unkillem

Поставить его в начало 1 группы, потому что народ из 1 группы - защищается, атакует, показывает время и все это одновременно с гавриками, которые своего не упустят, поэтому часто тормозить надо на миксе не там где суховато, а там чтоб суховато и не влез паровоз. Вот почему должна быть ротация в сторону высшей группы( со 2-3 группой та же история)

Как-то раньше первой группе борьба не мешала показывать время.

Валера, тебе лишь бы спорить.
Очевидно, что пилот показавший лучшее время в худших условиях должен иметь право выбора не ниже, чем у того, кто в первой группе показал худшее время, чем он.

[Роман Романович]

Валера...
Я вот слушаю тебя и все никак не пойму. Первая группа - это что? Боги какие то??? Есть объективный показатель - время! И пусть ты даже из тридцать-сорок-сто семнадцатой группы, но если твое время ЗЭ БЭСТ - то тоди ВЭЛКАМ у первую группу!!! И крапка!

[Unkillem]

Сообщение от Роман Романович

Валера...
Я вот слушаю тебя и все никак не пойму. Первая группа - это что? Боги какие то??? Есть объективный показатель - время! И пусть ты даже из тридцать-сорок-сто семнадцатой группы, но если твое время ЗЭ БЭСТ - то тоди ВЭЛКАМ у первую группу!!! И крапка!

Рома, я этого не сказал. Он и так попадет в 1 группу. Мы говорим куда он должен попасть и как на это влияет ротация. Я на примере пояснил, как бывает

[DmitriyChuh]

Сообщение от Unkillem

Я на примере пояснил, как бывает

В примере - маленькая ошибочка. Пилот второй группы НЕ ИМЕЕТ преимущества, он едет по более мокрой трассе.

Зачем вообще нужна ротация, в случае, если трасса позволяет второй группе показать время лучше первой?
Ротация для того и придумана, чтобы пилоты второй группы, показавшие худшее время, чем первая группа (в силу состояния трассы) имели шанс попасть в первую группу.

[in_sane]

Сообщение от Unkillem

Если пилот из 2 группы показывает время, лучше кого-то в первой он попадает на одно из мест:8,9,10. А дальше, даже если он показал абсолютное лучшее время в сессии, он берет правую руку, чешет ею затылок и думает как так вышло.
Пример: Пилот Федя стартует на нормальной машине в 1 группе, но поскольку он перепуженый и сейчас накакает в штаны, чтоб не потерять позицию, начинает исполнять и ехать очень узко на тяжело обгоняемой трассе, исполняет 10 кругов и радостный, что он сохранил 1 очко, идет с ним бродить во 2 группу. Потом этот трамвай Федя, стартует во 2 группе и по каким-то причинам он едет 5 пустых кругов на отличной машине. Вспоминает прокат. Показывает время абсолютное 3 в сессии. Он конечно молодец, что показал лучше время, чем большая часть 1 группы, пусть и по более высушенной трассе. Куда его ставить?
Поставить его в начало 1 группы, потому что народ из 1 группы - защищается, атакует, показывает время и все это одновременно с гавриками, которые своего не упустят, поэтому часто тормозить надо на миксе не там где суховато, а там чтоб суховато и не влез паровоз. Вот почему должна быть ротация в сторону высшей группы( со 2-3 группой та же история)

угу, так понятно) спасибо

[dio]

Привет.

Спасибо за активность - форум цветёт

Леша, прекращай растаскивать Романыча на цитаты. Читать сложно, а в последних постах уже ни о чем. По сути проблемы ваши мнения ясны уже после первых 2-3 постов.

По гонке в изменяющихся погодных условиях. Действительно, изначально все правила придумывались и реализовывалось в ручном режиме, на основе идеи Лиги и здравого смысла. В последние 2 года під тиском активно интересующихся пришлось формализовать правила для сухой погоды. А вот с мокро-подсыхающей трассой, из-за редкого ее появления в гонках, все до сегодня оставалось как раньше - таинство очконачисления от шаманов-организаторов . Но пришло время приоткрыть занавес на последнюю засекреченную зону Лиги Чемпионов. Итак,

1. Квалификация на трассе, где группы пребывают в разных погодных условиях.
Из-за невозможности сопоставления результатов, участников по группам распределяем пропорционально из каждого заезда. Т.е. при 3-х квалах по 9 человек в 1-ю группу попадают по 3 быстрейших пилота из каждой квалы и т.д.
При этом, преимущественное право выбора карта (стартовой позиции) достается пилоту с лучшим местом в группе в квалификации. Т.е. пилот, занявший 1-е место в квале в любой группе будет гарантированно иметь лучшее право выбора, чем пилот со 2-м местом в квале в любой группе.
Среди одинаковых мест в разных квалах лучшее право выбора будет иметь пилот с более быстрым временем круга независимо от погодных условий. Т.е. среди 3-х первых мест в разных квалах лучшим будет пилот с быстрейшим кругом.

Нужно понимать, что в "классических" гонках никто не компенсирует дождь на трассе пилотам, которые в него попали - они все поголовно будут стартовать сзади (в наших условиях иметь худшее право выбора).

2. Принудительные ротации в гонке с изменяющимися погодными условиями.
При невозможности объективно сравнить время круга используется принудительная ротация примерно 25-30% пилотов. Пилоты из старшей группы с самым медленным временем круга вылетают в более низкую группу, из которой приходят пилоты с самым быстрым временем круга.
При 9-10 пилотах в группе меняются 3 на 3. При 7-8 меняются 2 на 2.
Процент получен эмпирически, исходя из среднего количества пилотов, вылетающих из 1-й группы при сухих условиях.
Внутри полученных групп лучшее право выбора получает участник с более быстрым временем круга. Т.е. почти всегда при подсыхающей трассе пилоты, пришедшее из более низкой группы, будут иметь худшее время круга.

3. Начисления очков за лучшие круги при заездах в разных погодных условиях.
Вместо стандартной бонификации 5х самых быстрых из всех групп, при подсыхающей трассе очки получают трое быстрейших из 1й группы (2,5-2-1,5) и двое быстрейших из 2й (1-0,5). Опять-таки, такое распределение было в среднем раньше при сухой трассе. Сейчас, вероятно, как правило 4 из 5 лучших времен показываются в 1-й группе и только одно во 2й.


Единственный вопрос, который остается на усмотрение организаторов - что считать существенно изменяющимися погодными условиями.