Марафон 700 кругов Жажды Скорости - 19 сентября 2015

[BjornB]

Сообщение от Deus

1. OkApp Racing.
2. ХОБ. +23.6
3. Шквал. +39.9
4. MST. +81.18 (1 круг в среднем 41с)
5. FNT. +280.64
6. Форца шуми. +366
7. Два центнера. +582
8. Crazy karting odessa. +671
9. No name. +680
10. Dram Team. +724
11. Sosokay. +888
12. TeslaCP +1347
13. Дюдики +1461.

Ну по правде сказать, мы от вас отстали сек. на 22 (по финишной распечатке, которой у меня нету), разница - это ваши 1,5-2с. дополнительно на 0м круге (т.е. разница в пересечении стартовой линии между нашим поулом и вашим 5-м местом), а Шквалы - тоже чуть меньше - примерно на 1 сек. при старте со 2-го места.

Все остальные команды - примерно по тому же принципу - +0,4с. за каждую последующую позицию на старте.

Но это конечно же мелочи.

[DENISMAN]

Сообщение от Deus

1. OkApp Racing.
2. ХОБ. +23.6
3. Шквал. +39.9
4. MST. +81.18 (1 круг в среднем 41с)
5. FNT. +280.64
6. Форца шуми. +366
7. Два центнера. +582
8. Crazy karting odessa. +671
9. No name. +680
10. Dram Team. +724
11. Sosokay. +888
12. TeslaCP +1347
13. Дюдики +1461.

Надо отметить, что отставание команд начиная с 4 в реале больше, так как дополнительный компенсационный пит сделали только первые 3 команды

[dio]

Наконец все данные обработаны, и мы готовы представить на всеобщее обозрение официальную статистику прошедшего марафона.

Резюмируя (подробней можно почитать в комментариях к таблицам в файле), хочется сказать:

1. Уровень тройки призеров был очень высок и максимально близок между собой. Удивительно, но все три команды показали в точности одинаковое среднее время лучшего круга на отрезках и потратили одинаковое время (с точностью до секунды!) на 17 обязательных пит стопов.

2. Карты достаточно равномерно делились на 3 группы по силам. Преуспевала команда, максимально быстро сбрасывавшая карты самой слабой группы.
Лучшими стратегами оказались ХОБы, выиграв условные 16 секунд у Шквалов и 1 круг у Окаппов. А худшими в стратегии на удивление стали не приезжие команды, а ребята из No name, проиграв здесь ХОБам около 4.5 кругов.

3. Окаппы оказались чуть быстрее ближайших конкурентов в среднем гоночном темпе, несмотря на в целом немного более слабые карты. В итоге именно это (в комбинации со штрафами конкурентов) и определило итоговый результат.

4. Дольше всех в командах из 2-х пилотов за рулем провел Наум (4 часа 40 минут), а в командах из 3-х пилотов - Андрей Терещенко (4 часа 8 минут).
Всего же 7 пилотов провело за рулем более 4 часов. Респект!

Еще раз спасибо всем за участие. Мы гордимся, что смогли провести мероприятие такого масштаба. Безусловно, этот марафон показал, что нам есть еще над чем работать. Но ведь не ошибается тот, кто ничего не делает.


З.Ы. Если есть вопросы/уточнения по статистике - озвучивайте, не стесняйтесь.

[DENISMAN]

В догонку хочу отметить, что сразу после гонки я был душой и сердцем согласен с этим доп.питом, так как действительно гонщики не могут повлиять на работоспособность техники, и ответственность за ее исправность несет на себе Жажда.
Такое решение казалось абсолютно справедливым и спортивным, так как выводило вперед именно тех, кто лучше ехал, а не кому больше повезло с работоспособностью техники, на первый взгляд! Почему на первый? Потому что та справедливость, на которую мы сразу обратили внимание - это то, что мы видим в разрезе последних событий, а именно этих 700 кругов гонки. Но ведь гонка на самом деле началась не со взмахом флага, она началась с момента ее анонсирования, с последующим изучением регламента, формирования команд, планирования стратегии и тактики, и множества других действий, которые сопровождались определенными эмоциями и ожиданиями.
Кроме того, гонка, такая как марафон на 700 кругов - это не только скорость на прямой и в поворотах, это целый комплекс факторов, описанных регламентом - правилами, которые могли в той или иной степени внести свои коррективы в результат на финише.
И так случилось, что одним из таких факторов стал самый опасный для команды инцидент - поломка после последнего компенсационного круга.
Но почему мы должны снивелировать влияние этого фактора? Ведь на самом деле это был не единственный фактор лотереи, предусмотренный регламентом, который повлиял на исход гонки. Потери на питах, при заезде третьими, масса круговых с различным их поведением, которая могла не равномерно распределиться по командам, машина на квалу, удача с выбором машин, поведение машины на отрезке, которое было не одинаковым на всей дистанции гонки, все эти факторы и множество других той или иной степенью решили исход гонки, и множество из этих факторов никак не зависело от команды.
Конечно, в основу этого регламента лег тот, что был написан для чемпа, а не для одноразовой гонки. Но ведь он корректировался в какой-то степени, а этот пункт - нет.
А разве команды не читали регламент? По крайней мере должны были это сделать, раз приняли решение участвовать в этой гонке по всем ее правилам. Разве команды не видели опасность возникновения данной проблемы на последних кругах со всеми вытекающими обстоятельствами? Что-то я не слышал от Наума или Пикулина, и не видел здесь на форуме предложения внести поправку в данный пункт регламента. Все всех устраивало, значит и созерцать результат нужно соответственно.
Кроме того, многие команды в марафоне рассчитывали взять верх именно за счет множества факторов, кроме как чистый гоночный темп, также, некоторые могли рассчитывать на свою удачу или неудачу другой команды, иначе достаточно было просто провести тест в длинном прокатном отрезке и определить какая команда быстрее.
И на последок, мы можем спорить, обсуждать, мнения могут разделиться в ту или иную сторону, но во главе всегда должен стоять закон - правила, прописанные в регламенте, даже если это не официальный спорт, а просто игра в домино, все равно люди должны действовать согласно предварительных договоренностей, и в данном случае, как указывал Хавило, этот вопрос был прописан. И отклоняться от него можно только по обоюдному согласию. Потому что мнение у каждого может быть свое, а регламент один для всех.
П.с. Тот же Наум не сильно утруждал себя совестью и мыслями о справедливости, получив 2 место вместо 3 на ЛЧ, когда мне Шендрик дал 6 очков штрафа за то, что было сформулировано в догонку постфактум случившегося и никак не отражало действительного расклада результативности пилотов в гонке.

[Podolian]

Сообщение от dio

Наконец все данные обработаны, и мы готовы представить на всеобщее обозрение официальную статистику прошедшего марафона.

В списке не учтен штраф в 10 сек, который мы стояли на последнем пите

[5GT]

Сообщение от dio

Наконец все данные обработаны,

З.Ы. Если есть вопросы/уточнения по статистике - озвучивайте, не стесняйтесь.

Не стесняюсь . Команда Два центнера , штрафов 28 сек , бонусов за вес 60 сек , первая компенсация 122 сек , вторая 163 сек , как-то непонятно ?
С уважением ,Дмитрий.

[BjornB]

Сообщение от dio

2. Карты достаточно равномерно делились на 3 группы по силам. Преуспевала команда, максимально быстро сбрасывавшая карты самой слабой группы.
Лучшими стратегами оказались ХОБы, выиграв условные 16 секунд у Шквалов и 1 круг у Окаппов. А худшими в стратегии на удивление стали не приезжие команды, а ребята из No name, проиграв здесь ХОБам около 4.5 кругов.

3. Окаппы оказались чуть быстрее ближайших конкурентов в среднем гоночном темпе, несмотря на в целом немного более слабые карты. В итоге именно это (в комбинации со штрафами конкурентов) и определило итоговый результат.

Кстати, данное утверждение при ближайшем уточнении оказывается не настолько бесспорным.

Во-первых, если проанализировать на дистанции темп 10-ки, то это по-мойму самая большая загадка марафона. Достаточно красноречиво об этом говорят БК до 300 круга (Я, Хавило, Кравченок и Бурим не смогли выйти из 41,7), и (о чудо!), после - начиная с Тесловца Гараня, который едет на 10-ке всего 0,15 от его же лучшего времени на ракете №13, и т.д. - отличные БК Паненко, Литвиненко (Crazy), Пикулина и Петушкова позволяют говорить о том, что как минимум 41,2 на нем ехать уже можно.

Т.е. 0,5 с на круге * 40 наших кругов мучений на нем же в начале гонки = 20с.

Далее, на последнем отрезке ОкАппам нужно занести не 3, который сразу сломался, а опять же ракету №12, а это еще секунд 12.

Ну и в противовес им наша поломка на 13-м отрезке (сломалась 9-ка у Димы) вынудила пересесть на 0,4с. более медленный №15 - как результат 20кругов*0,4=8с.

Итого уже нашел те самые 40с.

[BjornB]

Ну так шо, если все согласны с вышеприведенными корректировками:

Сообщение от BjornB

Т.е. 0,5 с на круге * 40 наших кругов мучений на нем же в начале гонки = 20с.

Далее, на последнем отрезке ОкАппам нужно занести не 3, который сразу сломался, а опять же ракету №12, а это еще секунд 12.

Ну и в противовес им наша поломка на 13-м отрезке (сломалась 9-ка у Димы) вынудила пересесть на 0,4с. более медленный №15 - как результат 20кругов*0,4=8с.

Итого уже нашел те самые 40с.

То данное утверждение:

Сообщение от dio

3. Окаппы оказались чуть быстрее ближайших конкурентов в среднем гоночном темпе, несмотря на в целом немного более слабые карты. В итоге именно это (в комбинации со штрафами конкурентов) и определило итоговый результат.

нужно сформулировать несколько по-другому:

Ближайшие конкурренты за победу оказались в одинаковом до 0,01с. чистом темпе при равных картах (а у лидеров всегда при данной методике будут самые быстрые карты)), но ОкАппам удалось свой прощелк на 1-м пите компенсировать в большей мере штрафами ХОБ-ам, а также относительно бОльшим невезением последних при попадании в замесы под мостом при не зависящих от них обстоятельствах.

[Deus]

Спасибо. Много интересных данных. Нужно еще поработать над стабильностью. По сути в данной статистике она отображает больше скорость прохождения круговых, чем саму стабильность.

[Unkillem]

Сообщение от Deus

По сути в данной статистике она отображает больше скорость прохождения круговых, чем саму стабильность.

скорость прохождения соперников и отображает, по сути, топ пилот ты или нет, можешь ли ты быстро ехать, когда дорожка не идеальная, которую ты проехал стопясяттысячраз в прокате=)
намек ты понял

[BjornB]

Сообщение от Deus

По сути в данной статистике она отображает больше скорость прохождения круговых, чем саму стабильность.

Тут еще конечно как трактовать завалы? В данной статистике - это сам себе виноват - не попадай, хотя кому-то повезло не попасть вовсе, меня под мостом замесили 2 раза, причем в 1-й раз сзади добил недавно обогнанный Наум. На круговых в инциденты вроде не попадал, разве что Блюститель Чистоты Академических обгонов не совсем оценил мой запал побыстрее их проходить.

Ну а если без завалов - так для всех в среднем все круговые одинаковы.

[Unkillem]

статистика показывает, что наконец-то Ваня стал топом)) передайте ему мои поздравления, а то он не читает форум ))

[BjornB]

Сообщение от Unkillem

статистика показывает, что наконец-то Ваня стал топом)) передайте ему мои поздравления, а то он не читает форум ))

В сухом остатке - да, причем в этой гонке единственным и с приличным отрывом, что позволило особенно на последних отрезках волевым усилием довернуть ситуацию в свою пользу.

Также отличная скорость и стабильность у Хавило со Стециком, как всегда феноменальная стабильность - у Манило (вот у кого учиться Буриму).

Ну и для себя отметим положительный момент - не заснул, но и особо не проснулся, особенно под коноц гонки.

[Unkillem]

Сообщение от BjornB

Также отличная скорость и стабильность у Хавило со Стециком, как всегда феноменальная стабильность - у Манило (вот у кого учиться Буриму).

ну стабильность Манило за более, чем 10 лет смог накатать )) но скорости топовой я не увидел.
По Хавило, Стецику и тебе да. Но ночь явно не твое =)

[BjornB]

Сообщение от Unkillem

ну стабильность Манило за более, чем 10 лет смог накатать )) но скорости топовой я не увидел.
По Хавило, Стецику и тебе да. Но ночь явно не твое =)

Да, причем вроде и функционально проснулся перед гонкой в полной готовности, и даже фонарь на шлеме очень помогал первую половину гонки пока не разрядился (как и рации), а все равно - Наум садится на последнем отрезке на №12 и едет 40,7 .

Так шо если Бурим в скором времени поедет со стабильностью Манило...

[PUMA]

Сообщение от morgun

Добавил фоточек на фейсбучек
Зеркало на ГугельПхото

Как-то странно, все есть, а меня нет на фотках - призрак.

Сообщение от BjornB

Также отличная скорость и стабильность у Хавило со Стециком, как всегда феноменальная стабильность - у Манило (вот у кого учиться Буриму).

Зачем учится, я приезжаю раз на пасху. Стабильность, есть у себя на треке, такая же как у них на своем.

И в статистике ошибка, лучший круг у меня 40.72. 40.87 был показан на первом отрезке, а лучший на 456 кругу.

[BjornB]

Сообщение от PUMA

Как-то странно, все есть, а меня нет на фотках - призрак.

Ага, и Главного Судью я шото не увидил - в ходе гонки (да и после) тоже.

Сообщение от PUMA

Зачем учится, я приезжаю раз на пасху. Стабильность, есть у себя на треке, такая же как у них на своем.

Ну тогда совершенствуйся сам.

[BjornB]

Сообщение от PUMA

И в статистике ошибка, лучший круг у меня 40.72. 40.87 был показан на первом отрезке, а лучший на 456 кругу.

Там тебе dio 0,4 за 20кг. накинул - если довес был - надо исправить.

[G@n4]

Спасибо за гонку, понравилось.

По статистике: работу, конечно, огромную провели, спасибо, но на мой взгляд, с ней таки проблемы.

1. В среднем времени учитываются "простои".
2. Как-то не совпали отрезки с тем, что было в реальности, ИМХО.
3. "Стабильность" считается не как тупо разница между средним и лучшим, а по следующей формуле:

dev = Sqrt(SquareSum/Count - Sqr(Average)),
где Sqrt - квадратный корень, SquareSum - сумма квадратов времён круга, Count - количество кругов, Sqr - квадрат, Average - среднее.

При этом, чем меньше получается число на выходе, тем выше "стабильность". А по вашей формуле вышло, что если пилот проехал 20 кругов со временем 41.2 ровно, а 1 круг стрельнул 40.7, то "стабильность" 0.5 секунды, а в реальности она намного выше.



UPD: я тут не поленился посчитать для приведённого примера.

По вашей формуле: 0,476190476190489
В реальности: 0,106479427490369

[Deus]

Сообщение от G@n4

Спасибо за гонку, понравилось.

По статистике: работу, конечно, огромную провели, спасибо, но на мой взгляд, с ней таки проблемы.

1. В среднем времени учитываются "простои".
2. Как-то не совпали отрезки с тем, что было в реальности, ИМХО.
3. "Стабильность" считается не как тупо разница между средним и лучшим, а по следующей формуле:

dev = Sqrt(SquareSum/Count - Sqr(Average)),
где Sqrt - квадратный корень, SquareSum - сумма квадратов времён круга, Count - количество кругов, Sqr - квадрат, Average - среднее.

При этом, чем меньше получается число на выходе, тем выше "стабильность". А по вашей формуле вышло, что если пилот проехал 20 кругов со временем 41.2 ровно, а 1 круг стрельнул 40.7, то "стабильность" 0.5 секунды, а в реальности она намного выше.



UPD: я тут не поленился посчитать для приведённого примера.

По вашей формуле: 0,476190476190489
В реальности: 0,106479427490369

Ну наконец-то кто-то нормальную формулу стабильности предложил. ))
Подтверждаю, эта формула более реально показывает разброс времен относительно среднего времени.
Кстати поздравляю подиумом на кубке Трофея Украины, не успел тогда поздравить.

[Deus]

Можно еще использорвать формулу стандартного отклонения. Удобно в Excel, она там уже есть "СТАНДОТКЛОН.В"

[BjornB]

Сообщение от Deus

Можно еще использорвать формулу стандартного отклонения. Удобно в Excel, она там уже есть "СТАНДОТКЛОН.В"

Все можно, токо вопрос зачем?

И так понятно, что чистая "стабильность" не обо всем говорит. А в сочетании со средней скоростью - уже о многом.

[Deus]

Сообщение от BjornB

Все можно, токо вопрос зачем?

И так понятно, что чистая "стабильность" не обо всем говорит. А в сочетании со средней скоростью - уже о многом.

Текущая формула стабильности вообще ни о чём не говорит.
Ты можешь ехать отрезок из 2000 кругов, а потом один круг по какой-то причине будет быстрее других на 0.5, например подсбили трассу или выстрелил супер-идеальный круг (что вполне возможно для пилота, который какой-то поворот проходил неправильно, а потом за кем-то поехал и прошел один круг правильно). И в итоге вся стабильность с 0.1-0.2 превращается в 0.5.

Поэтому очень рекомендую использовать формулу Гончарова.

[BjornB]

Сообщение от Deus

или выстрелил супер-идеальный круг (что вполне возможно для пилота, который какой-то поворот проходил неправильно, а потом за кем-то поехал и прошел один круг правильно). И в итоге вся стабильность с 0.1-0.2 превращается в 0.5.
Гончарова.

Ну если тебя при той же средней скорости будет тешить идеальная стабильность - то тогда да. А так всем понятно, что стабильность - здесь понятие относительное и привязанное к максимальной скорости (которая нам тоже интересна, правда?) и среднему темпу.

Зачем тогда при этом нужна твоя "высшая математика".

[Deus]

Сообщение от BjornB

Ну если тебя при той же средней скорости будет тешить идеальная стабильность - то тогда да. А так всем понятно, что стабильность - здесь понятие относительное и привязанное к максимальной скорости (которая нам тоже интересна, правда?) и среднему темпу.

Зачем тогда при этом нужна твоя "высшая математика".

В данном случае стабильность ни о чем не говорит, даже о скорости не говорит. По текущей формуле у тебя может быть стабильность на той же машине 0.2, а у другого пилота 0.3, но отрезок лучше.
Яркий пример: Наум карт №2 стабильность 430, отрезок 41.18 (лучший отрезок в гонке).
Хавило Дмитрий карт №2 стабильность 380, отрезок 41.30 (серьезно уступает Науму).

Так что
Если говорим о скорости на ЛК, то смотрим на ЛК.
Если говорим о скорости на отрезке, то смотрим на лучший отрезок.
А если говорим о стабильности, то давайте и говорить о стабильности, а то что есть это какая-то псевдостабильность и псевдоскорость, величина которая не говорит ни о чём.

[G@n4]

Сообщение от Deus

Кстати поздравляю подиумом на кубке Трофея Украины, не успел тогда поздравить.

Стыдно на такие подиумы подниматься, если честно.

Сообщение от Deus

Поэтому очень рекомендую использовать формулу Гончарова.

Если бы это была моя формула, я был бы гораздо более известным человеком. А так это и есть то самое отклонение, о котором ты написал выше - Standard Deviation.

Сообщение от BjornB

Зачем тогда при этом нужна твоя "высшая математика".

Ну, полагаю, она нужна как раз таки для того, зачем её и придумывали.

[morgun]

Ну и в добавок, если смотреть по статистике со стороны Айронмена, то я на своем отрезке проехал 10 кругов в 0.1с от лучшего, в то время как Ваня только 1.
Как говорит Дио, если ты один раз мог стрельнуть время, значит его можно было показывать все время

[Deus]

Сообщение от morgun

Ну и в добавок, если смотреть по статистике со стороны Айронмена, то я на своем отрезке проехал 10 кругов в 0.1с от лучшего, в то время как Ваня только 1.
Как говорит Дио, если ты один раз мог стрельнуть время, значит его можно было показывать все время

Можно, но к стабильности это не имеет никакого отношения.

[morgun]

Сообщение от Deus

Можно, но к стабильности это не имеет никакого отношения.

Уверен?

[DmitriyChuh]

Насчёт формулы - в точку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D0%B5