Марафон-чемпионат "36 часов Жажды Скорости"

[Podolian]

Сообщение от I.Komyshan

Отрыв на финише Команды СИТИ ком от претендов, с учётом штрафных санкций, хотя можно и без них....

Ярик есть итоговая распечатка после гонки

Но там только видна разница между первыми двумя командами.
Это можно высчитать из распечатки гонки. В моем файле на втором листе я сложил время гонки на 528 и 529 круге. (Там правда видно что все по одному кругу не доехали, или это издержки сбоя табло?)

Там же зеленым отмечено общее время питстопов у всех команд.

[Salieri]

Сообщение от I.Komyshan

Ну так меня и интересует отрів в секундах..... может у кого есть?

А как же тогда посчитали места с 3-5 ?Значит где то есть..

[MotorManiac]

К сожалению, по имеющимся данным вычислить отрывы с приемлемой точностью почемуто не возможно. Точность получается хуже (до 10с) чем погрешность вносимая нулевым кругом (до 3с). (уж не говоря про получившуюся ошибку Лидеров 20с).
Возможные причины кроме оцифровки, это сбой табло, ошибка округления.
По памяти могу впомнить что На последник кругах Коля сильно сбросил темп, и я финишировал за ним гдето в 3с.

[mala]

ребята, все отставания от лидера на финише фиксировала я. и их легко можно перевести в секунды, если мои записи попадут ко мне в руки, но сейчас они (вроде как) у Дениса должны быть. Постараюсь в ближайшие дни что-то сделать с этим вопросом. сейчас я только четко могу вспомнить, как приехали 2fast, CCCP и MC: отставание от лидера было соответственно 5,6 и 7 секунд (+1 круг)

[Andrey]

Підрахував рейтинг пілотів четвертого етапу по використанню можливостей карта.
За 100% взято найкращий час який показав карт, за 0% – кращий час мінус 4 секунди.

http://hostex.org/viewimage/0d13204222

[BjornB]

Сообщение от Andrey

Підрахував рейтинг пілотів четвертого етапу по використанню можливостей карта.
За 100% взято найкращий час який показав карт, за 0% – кращий час мінус 4 секунди.

http://hostex.org/viewimage/0d13204222

Цікаво і здебільшого показово)). Але мінус такого аналізу, як і експрес-аналізу Дениса, що робиться припущення, що найшвидші пілоти кожного карту є рівними по швидкості. До того ж, особливо на останньому етапі була очевидною тенденція покращення)) стану траси (на 0,5-0,6с. від старту).


Я свого часу кілька років тому робив аналіз відставання від "умовного" "ідеального" пілота - див. у додатку.

Тобто ідея у тому, що враховується взаємопорівняння часу різних пілотів на одному карті (і, відповідно, рівня різних картів, на яких їхав один пілот на етапі), усереднене за кілька (у даному випадку - 4) етапи.

[I.Komyshan]

Сообщение от BjornB

Я свого часу кілька років тому робив аналіз відставання від "умовного" "ідеального" пілота - див. у додатку.

Тобто ідея у тому, що враховується взаємопорівняння часу різних пілотів на одному карті (і, відповідно, рівня різних картів, на яких їхав один пілот на етапі), усереднене за кілька (у даному випадку - 4) етапи.

Капец я походу гонююю
Короче читаю твою таблицу, там где вкладки на отдельные этапы. В заголовке написано "відстовання від Полупана в %" , думаю фигасе 2008 год выдался у вас.......... потом правильно прочитал - заработался короче я

[Podolian]

Сообщение от Andrey

Підрахував рейтинг пілотів четвертого етапу по використанню можливостей карта.

Все рейтинги всегда спорны. Слишком много допущений и условностей (самочувствие, подбор карта, влияние третьих лиц). А победитель всегда один. В каждой конкретной гонке.

З.Ы. Но какую-то информацию о пилоте получить можно.

[Andrey]

Сообщение от BjornB

Цікаво і здебільшого показово)). Але мінус такого аналізу, як і експрес-аналізу Дениса, що робиться припущення, що найшвидші пілоти кожного карту є рівними по швидкості. До того ж, особливо на останньому етапі була очевидною тенденція покращення)) стану траси (на 0,5-0,6с. від старту).

В підрахунку брався найкращий час карта за гонку. Але далеко не всі карти «показали» свої найкращі кола в кінці дистанції. За 100 кіл до кінця гонки свої найкращі часи показали тільки 60% картів, 10 % - середині і 30% - на початку.

Сообщение от Podolian

Все рейтинги всегда спорны. Слишком много допущений и условностей (самочувствие, подбор карта, влияние третьих лиц). А победитель всегда один. В каждой конкретной гонке.

З.Ы. Но какую-то информацию о пилоте получить можно.

Я і не претендую на останню інстанцію. Тільки представив ще один варіант розрізу даних. З огляду на те які пілоти попали в третю десятку, 100% адекватність результату можна поставити під сумнів.

[Amerikanets]

Сообщение от Andrey

Підрахував рейтинг пілотів четвертого етапу по використанню можливостей карта.
За 100% взято найкращий час який показав карт, за 0% – кращий час мінус 4 секунди.

http://hostex.org/viewimage/0d13204222

Расчет достаточно простой, но наглядно показывает, кто показал самую лучшую скорость.
Другой вопрос, что именно на этом этапе, времена очень сильно улучшились к концу гонки. Если в начале этапа никто не выезжал из 39, а в конце лучшее время 38,12, то сравнивать эти времена абсолютно некорректно!
В данном случае, анализ показывает, кто сумел сесть в карт в самое "подходящее" время для достижения наилучшего результата.

[I.Komyshan]

Уважаемый господин Президент "Жажды Скорости" (Денис ака DIO), так как приближается дата финального и решающего, надеюсь драмматического сточки зрения общего зачета, финала - очень бы хотелось всем командам увидеть и вынести на всеобщее обсуждение, а возможно корректировку регламент финального этапа. Времени остается мало, а вот вопрос становится всё больше.....
Денис ждём.........

[Unkillem]

Сообщение от I.Komyshan

.... а возможно корректировку регламент финального этапа...

Думаю нельзя... ни разу регламент не корректировался, поэтому и финальный трогать нельзя..
К примеру в последнем этапе он 2 раза не корректировался, до этого-когда ты заболел и не смог ехать минималку, он тоже не корректировался, помнится мне на первом этапе он тоже почти не корректировался!

Если серьезно- можно услышать какие именно пункты (один я догадываюсь какой)

п.с. Кстати, Олегу тоже надоело, что регламент не меняется и он внес предложение изменить вилку минимального-максимального пребывания одного пилота на трассе с 2-4 часов до 2,5-3,5часов. В случае если мы так и не решимся ехать последний этап, выгоден он больше всех как раз Ситикому. Хотя, для объективности, стоит признать, что это нововведение делает КОМАНДНЫЙ чемпионат честнее, чем сейчас.
Но почему-то Олег не вынес это изменение на обсуждение

[Amerikanets]

Сообщение от Unkillem

п.с. Кстати, Олегу тоже надоело, что регламент не меняется и он внес предложение изменить вилку минимального-максимального пребывания одного пилота на трассе с 2-4 часов до 2,5-3,5часов. В случае если мы так и не решимся ехать последний этап, выгоден он больше всех как раз Ситикому. Хотя, для объективности, стоит признать, что это нововведение делает КОМАНДНЫЙ чемпионат честнее, чем сейчас.
Но почему-то Олег не вынес это изменение на обсуждение

Валера, перед тем, как язвить, будь добр узнай источник новости!
Идея была не моя, а Дениса - так что со всеми своими колкостями прошу к нему. Также, учитывая твои рассуждения, выгоднее это будет ЕМУ, а не Ситикому, раз он это предложил )))

[DrTod]

давайте лучше я поеду, просто хороший парень ))))))

[madlopt]

Нельзя выставлять такие призы на гонки, от них люди звереют.

[I.Komyshan]

Сообщение от madlopt

Нельзя выставлять такие призы на гонки, от них люди звереют.

[Amerikanets]

Непонятно:
1. компенсации для тяжеловесных команд - с чего вдруг? и не совсем справедливо для команд, у которых средний вес команды больше 85 кг, но не все пилоты тяжелее 80 (тем более тех, кто не тяжелее 80, все равно довешивают до 80!!!!!)
2. максимальные и минимальные времена пилотов 3:30 и 2:30 2:15 (по факту) - не совсем 170 и 90 кругов - почему изменено соотношение именно перед последним этапом? Соотношение 1,89 превращается в 1,4 1,55. Логично было бы 3:50 и 2:10
3. синий флаг - 7 кругов не многовато? по моему 3 - с головой хватит.
4. возможно ли будет изменение конфигурации без остановки гонки? - не хотелось бы останавливаться.
5. ограничений по времени пилотов на трассе на первые 6 часов нет, я так понимаю? только по питстопам.
6. пункт 8.13 предлагаю расписать "небольшое отклонение по временным ограничениям пребывания на трассе" - не более 5-10 мин?
7. ограничений по количеству отрезков на одном карте - нет?

Также я уже предлагал, чтобы табло работало в режиме "лучшего круга", а позиции команд и отставание - на телике в боксах.

К остальному вроде вопросов нет

[dio]

Сообщение от Amerikanets

Непонятно:
1. компенсации для тяжеловесных команд - с чего вдруг? и не совсем справедливо для команд, у которых средний вес команды больше 85 кг, но не все пилоты тяжелее 80 (тем более тех, кто не тяжелее 80, все равно довешивают до 80!!!!!)

Чтобы стимулировать к участию тяжеловесные команды.
Согласен, что правильней было бы написать просто "средний вес команды с довесами больше 85 кг". Но, посмотрев на результаты взвешивания перед 4-м этапом и конкретно на вес сити ком (83,25 кг без довесов и 85 с довесом) , я понял, что введение такой формулировки перед последним этапом будет явным преимуществом для конкретной команды.

А еще, глядя на солидный вес сити ком по сравнению с конкурентами (лидировать в чемпе с максимальным средне командным весом - респект), пришла идея по альтернативной системе довесов. Но перед Финалом я ее даже озвучивать не буду

Сообщение от Amerikanets

2. максимальные и минимальные времена пилотов 3:30 и 2:15 (по факту) - не совсем 170 и 90 кругов - почему изменено соотношение именно перед последним этапом? Соотношение 1,89 превращается в 1,56. Логично было бы 3:50 и 2:10

Потому что последний этап в 2 раза длиннее. И в абсолютном выражении, на мой взгляд, старая вилка получалась бы огромной. А чемпионат у нас командный все же.
В то же время, не принципиальны сами цифры 2:15 и 3:30. Давайте обсуждать. Принципиально, чтобы коэффициент был не выше 1,7.

Сообщение от Amerikanets

3. синий флаг - 7 кругов не многовато? по моему 3 - с головой хватит.

С учетом того, что я противник синих флагов в принципе, 7 кругов (в реальности будет +-1 круг)- самое оно. Так останется хоть небольшое преимущество у тех, кто хорошо умеет обгонять, над теми, кто быстр по чистому времени, но испытывает проблемы с обгонами.

Сообщение от Amerikanets

4. возможно ли будет изменение конфигурации без остановки гонки? - не хотелось бы останавливаться.

Мы думаем над этим. Пока это возможно, но при определенном расположении пилотов на трассе, что не совсем приемлемо.

Сообщение от Amerikanets

5. ограничений по времени пилотов на трассе на первые 6 часов нет, я так понимаю? только по питстопам.

Да.

Сообщение от Amerikanets

6. пункт 8.13 предлагаю расписать "небольшое отклонение по временным ограничениям пребывания на трассе" - не более 5-10 мин?

По факту почти наверняка так и будет, но я бы не хотел прописывать конкретные цифры - всех сценариев развития событий не предусмотреть. Пусть это останется на усмотрение организаторов.

Сообщение от Amerikanets

7. ограничений по количеству отрезков на одном карте - нет?

Нет. По большому счету - это вопрос стратегии каждой команды. У кого она успешней - пусть пожинает плоды без ограничений. Со своей стороны, если будет 1-2 карта, которые явно быстрее остальных, мы оставляем за собой право их прикрутить во время гонки (с донесением этой инфы до команд).

Сообщение от Amerikanets

Также я уже предлагал, чтобы табло работало в режиме "лучшего круга", а позиции команд и отставание - на телике в боксах.

Над этим мы также думаем, как и над тем, какие часы будут считаться первоисточником для фиксации времени заезда на пит.

[Amerikanets]

Сообщение от dio

Чтобы стимулировать к участию тяжеловесные команды.
Согласен, что правильней было бы написать просто "средний вес команды с довесами больше 85 кг". Но, посмотрев на результаты взвешивания перед 4-м этапом и конкретно на вес сити ком (83,25 кг без довесов и 85 с довесом) , я понял, что введение такой формулировки перед последним этапом будет явным преимуществом для конкретной команды.

А еще, глядя на солидный вес сити ком по сравнению с конкурентами (лидировать в чемпе с максимальным средне командным весом - респект), пришла идея по альтернативной системе довесов. Но перед Финалом я ее даже озвучивать не буду

Ну и какое решение? получится, что при одинаковом весе двух команд - у одной будет тупо 2 круга форы
а если у команды средний вес 84,99? они тоже должны давать фору 2 круга команде с 85 кг? мне кажется более справедливым вводить пропорциональную шкалу с 2,5 кг
или
чтобы тут не начали кричать, что я выбиваю условия лучше для City.com, начинать тогда с 1 круга за 85 кг и далее +1 круг за каждые 2,5 кг.
Вопрос про всех участников более 80 кг в одной команде остается открытым.

Сообщение от dio

Потому что последний этап в 2 раза длиннее. И в абсолютном выражении, на мой взгляд, старая вилка получалась бы огромной. А чемпионат у нас командный все же.
В то же время, не принципиальны сами цифры 2:15 и 3:30. Давайте обсуждать. Принципиально, чтобы коэффициент был не выше 1,7.

2:15 и 3:45 - меньше, чем 1,7

Сообщение от dio

С учетом того, что я противник синих флагов в принципе, 7 кругов (в реальности будет +-1 круг)- самое оно. Так останется хоть небольшое преимущество у тех, кто хорошо умеет обгонять, над теми, кто быстр по чистому времени, но испытывает проблемы с обгонами.

также это породит огромную возможность для подыгрывания другим командам, или "против" других команд

Сообщение от dio

По факту почти наверняка так и будет, но я бы не хотел прописывать конкретные цифры - всех сценариев развития событий не предусмотреть. Пусть это останется на усмотрение организаторов.

давай тогда пропишем хотя бы часть относительно увеличения отрезков максимум 3:45+ 5 мин и 50 + 5 мин. Чтобы это не было 15 мин. Остальные варианты возмещения поломок на усмотрения организаторов.

Сообщение от dio

Нет. По большому счету - это вопрос стратегии каждой команды. У кого она успешней - пусть пожинает плоды без ограничений.

Я уже говорил и еще раз повторю, это абсолютно никакой не вопрос СТРАТЕГИИ команды. Это в большей мере вопрос ВЕЗЕНИЯ относительно позиции на треке в момент, когда предыдущий карт забирается с пит-стопа другой командой!

Сообщение от dio

Со своей стороны, если будет 1-2 карта, которые явно быстрее остальных, мы оставляем за собой право их прикрутить во время гонки (с донесением этой инфы до команд).

Это как-то не очень спортивно, но вроде бы достаточно справедливо.

По остальным вопросам ответы понятны. Вопросов много, но по крайней мере они касаются спортивных моментов, которые важны любой команде, так что прошу со снисхождением отнестись к подобным допросам.

[Olya]

замена кол-ва кругов на время - разве так необходима перед последним этапом? только с толку сбивать будет.... уже все и так поняли, что 15 мин точно хватает для 20 кругов - последнего отрезка, в других случаях никаких неудобств.... если только не пойдет дождь)))

п.с. ЖИРНЫЕ круги улыбнули - новое поле деятельности для "великих махинаторов")

[Amerikanets]

Сообщение от Olya

замена кол-ва кругов на время - разве так необходима перед последним этапом?
.... если только не пойдет дождь)))

так вероятность, что он пойдет хоть раз в течение 12 часов, очень велика. и вот тогда будет гораздо более серьезный хаос, чем если сначала сделать по времени

[BjornB]

Сообщение от Amerikanets

Ну и какое решение? получится, что при одинаковом весе двух команд - у одной будет тупо 2 круга форы
а если у команды средний вес 84,99? они тоже должны давать фору 2 круга команде с 85 кг? мне кажется более справедливым вводить пропорциональную шкалу с 2,5 кг
или
чтобы тут не начали кричать, что я выбиваю условия лучше для City.com, начинать тогда с 1 круга за 85 кг и далее +1 круг за каждые 2,5 кг.

Мне кажется нужно ИЛИ подходить индивидуально, т.е. довешивать каждого кто меньше 80, как и делалось до этого на первых 4-х этапах (и как было в Дубаях в 12/2011), ИЛИ отталкиваться от общекомандного веса, и довешивать карт команды (как практикуется в Парыже).

То нововведение, что предлагается - не вяжется с логикой индивидуальных довесов. Соответственно, может возникнуть подозрение попытки создания преимущества конкретной команде.

Сообщение от Amerikanets

2:15 и 3:45 - меньше, чем 1,7

Абсолютно, более того, эта пропорция напрашивается САМА собой и исходя из пропорций в командах с 5-ю и 6-ю пилотами.

[Podolian]

Сообщение от BjornB

Мне кажется нужно ИЛИ подходить индивидуально, т.е. довешивать каждого кто меньше 80, как и делалось до этого на первых 4-х этапах (и как было в Дубаях в 12/2011), ИЛИ отталкиваться от общекомандного веса, и довешивать карт команды (как практикуется в Парыже).

В Дубаи действует смешанная система. И индивидуальный довес и компенсация тяжеловесам.

[Podolian]

Сообщение от Amerikanets

давай тогда пропишем хотя бы часть относительно увеличения отрезков максимум 3:45+ 5 мин и 50 + 5 мин. Чтобы это не было 15 мин. Остальные варианты возмещения поломок на усмотрения организаторов.

А почему только увеличение?

[Amerikanets]

Сообщение от Podolian

А почему только увеличение?

сложно себе представить, что если поломается карт, то как-то можно компенсировать это уменьшением времени нахождения пилота на трассе.

если пилот не доезжает свое время и ломается карт, то пусть просто едет дальше, а не меняется на другого пилота (пит-стоп при этом должен быть засчитан)

[Podolian]

Сообщение от Amerikanets

3:30 + 3:30 + 2:15 + 2:15

Сообщение от Amerikanets

2:15 и 3:45 - меньше, чем 1,7

А почему расчет ведется из условия, что двое едут минимум, а двое максимум? Если допустить что минимум едет один, то при том же коэффициенте минимум будет 2 часа, а максимум 3:20

Истина будет где-то между.

[Amerikanets]

3:30 + 3:30 + 2:15 + 2:15 - не хватает 30 мин, чтобы гонку проехать, в 6 часах - хватало, даже больше было

[Podolian]

Сообщение от Amerikanets

3:30 + 3:30 + 2:15 + 2:15 - не хватает 30 мин, чтобы гонку проехать, в 6 часах - хватало, даже больше было

а если 3:30+3:30+3:30+2:15 то хватает с лихвой

[Podolian]

Похоже, что у Сити появился общий повар.
Средний вес команды по этапам
81.25 - 82.00 - 82.00 - 83.25

Наверно скоро зима

З.Ы. Ничего личного. Просто цифры.

[Podolian]

По регламенту

по п.8.1. думаю, что нужно оставить только первый абзац о минимуме обязательных питстопов. Все остальное только создаст путаницу и неудобства.

по п.8.13 расписано неконкретно и не думаю, что его можно как-то расписать лучше. И как найти возможность дать компенсацию во время гонки, если карт сломается за 1-2-3 круга до конца, поэтому фраза о невозможности компенсаций после гонки непонятна. Штрафы ведь дают после гонки. И они меняют итоговый протокол. Поэтому думаю и компенсации можно.

Не обсуждается вопрос о судьях. Одному Леше не под силу будет выстоять и адекватно принимать решения в течении 12 часов.