Впечатления от игры 5-й элемент (14 мая 2005 г.)

[TPEHEP]

Высказываемся, не стесняемся в выражениях, анализируем, предлагаем ...

[rendevor[S.Corps]]

Да, Господа! Игра была замечательная. Поставил 4, так как, согласитесь, были некоторые недочеты. Но вцелом то, игра получилась интересная. Если сейчас, немного отоспавшись, объективно попробовать посмотреть - игра получилась суперская. Все были в равных условиях. И то, что в вводной изначально не было некоторых составляющих - подливала масла в огонь.

Всем спасибо огромное! Действительно было интересно!!! Даешь больше заданий, в темных и злачных местах!!!

зы. Монахи рулят!!!

[sergee]

Пока трудно после безсонной ночи сразу же взвешенно подойти к оценке.
Поставил 3, но не могу сказать что были крупные лажи. Скорее было много разных недочётов, мнение по которым лично я выскажу когда улягутся эмоции и т.п., но думаю замечания будут приблизительно такие же, как и у остальных сокомандников Но на 4, пока, тоже всё не тянет.
В любом случае, спасибо ребятам за игру, видно подходили к организации с желанием и энтузиазмом.
Хотя лично наш экипаж много фишек попросту пропустил.. В любом случае все высказывания по теме чуть позже.

Серж (Стальные Ёжики)

[simkamak]

Мнение игрока со стороны КЦ...

Я поставил 4. Были недочёты, но откровенных лаж не было. Игра, вообщем, понравилась. Если бы меня спросили, есть ли сильное отличие от Квеста, я бы ответил отрицательно, хотя есть ряд интересных дополнений.

+
1) Общий сюжет. Он и не показался на 100% связанным и логичным, но, по крайней мере, был объеденён одной темой. Это добавляет интереса.
2) Наличие используемого инвентаря (горшки, свечки, шарики и т.д.). Увеличивает вовлечённость в игру.
3) Бомба в пиццерии - просто БОМБА!!

-
1) Общий КЦ. Вопросов по конфиденциальности не было, но сконцентрироваться ближе к утру в небольшом отведённом пространстве под крики малолеток "Мочи их! Заходи справа!" было трудновато.
2) Частые подсказки. Сводят практически на "нет" интеллектуальный аспект игры. Первые 20 минут можно вобще не дёргаться и ждать подсказку, чтобы посылать экипаж уже наверняка.

Вообщем, как уже говорил, игра понравилась. Спасибо организаторам за энтузиазм и новые идеи!

[Аноним]

ого, сколько ежиков по утру!

)))

вообщем, согласен с оценками 3-4. также согласен с S.corps - из-за подсказок все действительно были в равных условиях до самого конца, на который съехались практически одновременно. наверное, на большинство заданий можно было ехать и без указаний с КЦ, получая их на КПК.

мои +:

1) использование артефактов
2) много игровых заданий
3) прикольные места для поиска - особенно в финале
4) яркий финал

мои -:
1) частые подсказки - по-моему просто убило игру и интригу, а также нивелировало работу КЦ
2) финальная подсказка - по идее нам должно говориться, где этот ... код, а не неточные координаты где он примерно может быть.
3) очевидные коды - многие из них были разгаданы КЦ сразу после получения задания. просто из-за своей скромности не высылали ответ до снятия кода экипажем
4) непродуманность сюжетных линий для экипажей. наш экипаж, выполнив в два раза меньше заданий, чем другой, попросту запутался в игре и не соображал, куда и зачем мы едем.

вот, пожалуй.

ЛОПУХИ, привет вам от вахтера мусоросжигательного завода!

к.

[Аноним]

Мое мнение - не самый удачный квест с иногда хорошими спецэффектами.
Очень не понравилось то что игру передрали у Мишани. Это видно даже в правилах (это мое субъективное мнение, можете оспаривать). А рисовать свои знаки в 20-ти метрах от Мишаниных (Коллекторная, стрелка на воротах (которая оказалась рядом с воротами) – не знаю что это, совпадения на площади Киева и области (нельзя сказать что эта игра проходила только в Киеве, т.к. Гостомель явно за его пределами) я допускаю, но не очень в них верю.
Второе что не понравилось – задания, в которых было излишне много, на мой взгляд, «воды» для привязки к сюжету, при этом не формулировалась задача и место поиска. Опять же Коллекторная. Что нужно было искать? «Космодром» и на космодроме код, или код все таки на Коллекторной? В задании как по мне, явно читалось первое. Труханов остров – задание без подсказки могли не отправлять, или писать просто – код в Киеве. Зачем такое задание?
Очень понравились «Монахи». Если бы задание изначально было с сведением места поиска к интервалу от старого моста к новому (строящемуся) я бы сказал что это великолепное задание. Так я скажу что великолепна была реализация на месте. Ради того момента, когда мы с Гармошкиной увидели «Монахов» стоило играть.
Великолепно было место, где был спрятан снаряд. Зачет однозначно))

На последок позволю себе совет организаторам: если планируете такие игры в дальнейшем – уладьте спор с Мишаней. Понятно, юридических претензий у него быть не может, но есть еще человеческие принципы. На сколько я понял, он не против проведения игр, но просит называть игру Квест. Он в Киеве был первым, и, думаю, с его мнением стоит считаться.

Банкер-Тим

[Аноним]

И уже выспавшись выскажусь и я!

Отыграли. Хорошо. В целом: неплохо. Если бы игра не имела ТАКОГО ЯРКОГО ФИНАЛА, поставил бы 2... а так 4.

Расписывать нету времени, я на работе.

Статистика плиз: туточки
Я позволил себе вольность доработать её Микромягким офисом

Всё остальное буду (может быть) говорить на награждении.

Ян.

[3вероВоу]

2 Ян: спасибо за обработанную и выложенную статистику

[Аноним]

Сначала недочеты.
1.На счет места базирования штабов вы и сами все поняли.
2.Игра показалсаь длинноватой. Я бы лично больше удовольствия получил от 7-8 заданий.
3.Лабиринт-мина за 5минут ... Утром после ночи в клубе.Это даже не САДИЗМ, Это Геноцид какой-то. Хотя сама задумка прикольная и в начале игры не вызвала бы такого ступора, как в конце.
4.Гостомель. Стоило бы в вводной дать радиус возможного поиска. Мы до последнего, не верили, что нужно ехать в Гостомель. И кучу времени потеряли зная, что речь о нем, родимом.
5.Подсказка через 20 минут. С одной стороны это добавляет здоровой динамики. С другой, существенно сокращает разрыв между командами делая результат игры зависимым от случайных факторов. А вот хорошо это или плохо, я еще не понял.

И о хорошем...
В целом задания понравились.
Чувствуется, что игра сделана с душой.
Отдельное спасибо за ночные прогулки штаба.
Общая оценка:
ЗА АРТИСТИЗМ 5.
ЗА МАСТЕРСТВО 4.
И спасибо всем, кто приложил руку к созданию игры. Несмотря на серьезную усталость, потраченного времени не жаль.

[Аноним]

Сообщение от 3вероВоу

2 Ян: спасибо за обработанную и выложенную статистику

Зверь! Всегда пжласта!

[sergee]

Ещё немного выскажусь по теме.
Все основные недочёты были озвучены.
Ещё моё личное мнение.
Эту игру надо было проводить в формате: КЦ + один экипаж. При этом делать 6-8 заданий. Тогда и КЦ и экипаж будут полностью в теме сценария (в этой игре, по крайней мере у нас в команде, в нашем экипаже, мы теряли нить сюжета из-за того, что не все послания к экипажам у нас были, ди и многие задания в полном объёме решали без второго экипажа).

Серж (Стальные Ёжики)

[Гармошкина]

ради шоу с монахами стоило играть... :P
это было суперски...
прикольная идея была еще с изготовлением мультипасспорта, только вот сделать фотки всех экипажников в 5 часов ночи - это уж слишком...хорошо хоть случайно фотик цифровой взяли...
хорошая идея с конвертами с заданиями, исключает проблему с задержкой рассылки заданий по почте, но опять же - столько текста в экипажах- это ужасссссс... пытаешься запомнить структуру кода, и не всегда это получается, а тут такое количество текста...
не понравилось использование "мишаниных" коронных мест...
не понравилось расположение кода на парковке з-да рубероида... код реально был не на парковке, это не правильно...
не понравилась идея с кодом в Гостомеле, это задание тупо на скорость, кто-то ездит 200 км в час, кто-то 100... да и такая дальность кода от Киева тоже смущает.
узнала о задании для координаторов с разминированием бомбы, понравилась идея, а также то, что в этом задании также нужна была интеллектуальная помощь экипажников (прохождение лабиринта).
как по мне, так игра была хорошей, только она настолько была перенасыщена сложностями (мы за всю игру даже не попили кофе в маке, и не сьели по чизбургеру, и простои были совсем короткими) когда иногда оччччееееенннььь хотелось передохнуть, посидеть попить кофе...
но в общем понравилось...

[Аноним]

мое мнение двоякое.
за первую половину игры поставил бы 2-. наверное только потому, что игра все 3-4 задания делались другим экипажем.
за вторую половину игры поставил 4.

теперь коротко:
+ интересные места
+ визульные эффекты и антураж
+ финал
+ наличие игровых заданий КЦ

- подсказки, подсказки и подсказки! слишком часто приходят, слишком туповатые! на мусорном заводе мы были первые, мы сами доперли обходить его по периметру (кстати, там попадались интересные Библейские цитаты ). если бы мы посидели в машине лишние 5 минут до подсказки, мы бы моментально подъехали на ней до места с кодом и не пиляли столько пешком. самый главный минус!
- сюжет. идея отличная, выполнение не очень. сделайте 2 линии для 2 экипажей. не стоит притягивать сюжет за уши. сначала сделайте игровой вариант сюжета, а потом уже ПОД НЕГО места с кодами. сейчас было наоборот, имхо.
- красный цвет кода. очень много левых надписей использует тот же цвет. может другой?
- место для КЦ. я там не был, но ребята были не в восторге. как от места, так и от оснашения.

надеюсь вы прислушаетесь к нашим мнениям.

[beetle]

Мое ИМХО, как одного из координаторов Банкиров:

Впервые за много игр, мне захотелось спать во время игры.
Во-вторых: эта игра если не Квест чистой воды, то очень похожа.
Т.е. является одним из клонов оригинального Квеста.
Да, различия есть, и иногда их даже можно назвать существенными, но сама игра, на мой взгляд, очень похожа на Квест.

Что понравилось: Хорошие игровые задания для ЭКИПАЖЕЙ, со слов тех-же экипажей.
Были попытки следовать некой сюжетной линии.
Хорошо размялись в КЦ, бомба - это бомба

Что лишнее: ИМХО перегруженность текстом заданий. Иногда сложно было разобрать, что собсно задание, а что вода.
Половину игры КЦ откровенно скучало, потому-что не понимало, что происходит, и что делают экипажи, откуда у них задания.
И для чего это все..

Где-то поле 4-го задания, до штаба дошло, что экипажи получают конверты с заданиями (или их частью), раньше штаба. Потому как КЦ текст заданий сможет увидеть только после отправки всех кусков кода Организаторам.

Фишка конечно в этом есть, имея возможность в экипаже задигитайзить страницу с заданием и отправить ее в КЦ - можно получить определенный выигрыш во времени.
Тогда оснащенность экипажей всякими гаджетами - может сыграть определенную положительную роль.
Спорно конечно, но все-же..

Дальше: лично я не видел особого смысла кучковать все штабы в одном компьютерном клубе. Конечно приятно пообщаться с конкурентами, но постоянно вспоминается запрет, под страхом смертной казни, даже проходить рядом с местом дислокации чужого штаба..
Ну и я спинным мозгом чувствовал, как Ежи заглядывают в дисплюй моего компа с другого конца клуба

Ну и шум и гам пионэров убивающих монстров ночь напролет за соседним компом - не сильно придает романтики и энтузазизьма..

Как по мне, штабы в разных местах, уютных и приятных - это лучше..
Хотя, может я и ошибаюсь...
Постоянное присутствие Организаторов рядом - в этом что-то есть...


Про Гостомель... Двойственное ощущение.. То что нужно ехать в сам Гостомель, мысль была сразу после раздупления классификации аэропортов.
Но мы не могли сначала поверить, что людям туда придется ехать.
Ну и долго не могли понять - фотка с Садовой и аэропорт в Гостомеле - это одна часть задания, или разные...

Все ИМХО..

[Аноним]

сорри, что второй раз

хочу поставить + и сказать отдельное спасибо организаторам за церемонию награждения! все было супер! очень приятно ощущать, когда организаторы проявляют такие чудеса заботы и чуть ли не любви к командам, которые играют в их игру! (ежики это почувствовали)

надеюсь, что вы внимательно выслушаете мнение команд и внесете необходимые коррективы, которые сделают игру еще лучше и увлекательнее!

нет предела совершенству

к.

[Witch]

Сообщение от Гармошкина

ради шоу с монахами стоило играть... :P
это было суперски...
прикольная идея была еще с изготовлением мультипасспорта, только вот сделать фотки всех экипажников в 5 часов ночи - это уж слишком...хорошо хоть случайно фотик цифровой взяли...
хорошая идея с конвертами с заданиями, исключает проблему с задержкой рассылки заданий по почте, но опять же - столько текста в экипажах- это ужасссссс... пытаешься запомнить структуру кода, и не всегда это получается, а тут такое количество текста...
не понравилось использование "мишаниных" коронных мест...

Я хоть и не автор игры - но что значит мишаниных коронных мест? Миша их купил? Или открыл первый? Или забил место чиста навсегда? А ты в курсе, например, что задание с улицей Боткина (из последнего квеста) - было снято с пятого элемента ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому что там и миша успел побывать? Какая разница какой объект? Главное - как подать блюдо - а курица это или утка - это уже для гурманов. Имхо пора прекратить ориентироваться и оглядываться на одну игру - Миша - это Миша, квест живет в основном его харизмой, и Машиной. А 5й элемент для меня приятен тем, что составлен игроками квеста, и они по себе знают что и как - надеюсь не забудут. Я всегда говорил что Мише не хватает ощущения от игры в свою же игру - УВЕРЕН что он многое бы изменил после того, как поиграл бы в свою собственную игру.

узнала о задании для координаторов с разминированием бомбы, понравилась идея, а также то, что в этом задании также нужна была интеллектуальная помощь экипажников (прохождение лабиринта).
как по мне, так игра была хорошей, только она настолько была перенасыщена сложностями (мы за всю игру даже не попили кофе в маке, и не сьели по чизбургеру, и простои были совсем короткими) когда иногда оччччееееенннььь хотелось передохнуть, посидеть попить кофе...
но в общем понравилось...

Имхо, отыдх убивает желание играть - особенно во второй половине игры, когда любые 5 минут выключают всех, особенно пилотов. Я ОЧЕНЬ длагодарен ОРГАМ за столь напряженный график и отсутствие автопереходов - держит в струе, тык скыть..... Да и поесть мы два раза успели.

[Witch]

Сообщение от orange.ёжик

место для КЦ. я там не был, но ребята были не в восторге. как от места, так и от оснашения.

Просто надо кое-что подрегулировать, и все будет ок. Мы в этом центре играли, все там номано, еда под носом, туалеты, пиво, кофе. Нормальный инет.... В след раз имхо будет лучше, да, Аленка?

[Witch]

Сообщение от beetle

Во-вторых: эта игра если не Квест чистой воды, то очень похожа.
Т.е. является одним из клонов оригинального Квеста.
Да, различия есть, и иногда их даже можно назвать существенными, но сама игра, на мой взгляд, очень похожа на Квест.

Вот не могу понять - всего одна страница комментов - и уже чуть ли не три раза упоминание - и все, кажется, только от вашей команды - о том что она похожа. Ну и что? Ну и что что похожа? Нам что, не играть в нее из-за этого? Или закидать кого-то гнилыми помидорами? Только вот кого?. Для меня, ИМХО, эта игра ГОРАЗДО ближе к понятию той идеальной игры, в которую я и мои друзья играем вот уже 1.5 года. ГОРАЗДО.

Имхо следовало бы забыть вообще такое понятие как квест ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ЭТОЙ ИГРЫ НА ЭТОМ ФОРУМЕ.

Да, люди сделали игру, местами - многими - похожую на квест. Да, эти люди сначала поиграли в квест. И ЧЕСТЬ ИМ и хвала что они сделали игру, которая составляет конкуренцию - а вам, банкирам, как НИКОМУ должно быть известно - здоровая конкуренция - только благо для конечного потребителя - основному квесту. И теперь я не обязан скрипя зубами играть только в одну игру - у меня есть ВЫБОР, и я низко кланяюсь ОРГАМ 5го за появление этого выбора.

По игре. Имхо, придрацца особо не к чему. Удивительно от меня такое слышать? - я сам в шоке.

Да, во время игры были комментарии, разумеется, но коренных недовольств нет - придрацца не к чему, ошибок со стороный оргов в сторону нашей команды не было - посему, покаюсь, поставил 4ку - теперь поменял бы на 5. И не потому что мы первые - просто потому что действительно понравилось играть.

[Zigel.LH]

Вставлю свои пять копеек:

Прошло пару дней и негатив от игры немного повыветривался.
Я играл в этот раз в штабу, а не в экипаже, как обычно. Поэтому в этот раз смотрел на игру не с совсем обычной стороны.

ИМХО, хорошая задумка игры была сильно испорчена многими косвенными факторами. Я понимаю задумку уравнять количество штабных игроков и всех поставить в одинаковые условия - в теории это правильно и интересно. Но то, что вышло в итоге - однозначный незачет. Сидеть зажатым в одном зале с двумя сотнами подросткофф, с постоянно слетающими из-за перегрева компами - отказать! А учитывая затяжной характер игры, к утру это превращается в пытку. Как говорится, мы не за этим сюда шли. Присутствие в одном месте всех команд должно было добавить интригу, но все свелось к вялым попыткам подсмотреть в чужие мониторы. В принципе, гораздо удобнее было бы посадить одного "зачетного" штабника в клуб, а всем остальным "комфортно и сухо" сидеть отдельно в другом месте и через аську общаться.
Кстати - вот вам мысль для следующей игры - организаторы и по одному представителю команд находятся вместе в одном клубе, а все штабы думают там где им удобно.

Встряска в виде утренней вылазки на природу дала возможность немного подышать свежим воздухом. А я, учитывая мое экипажное прошлое, исцарапал себе все руки, так как естественно воспринял кружок на заборе как сигнал для того, чтобы через него перелезть Хорошо.
Большое количество подсказок - тоже не совсем. Как уже до меня говорили - зачем мучиться сомнениями по поводу разных версий. Подождите 10 минут и все сразу станет ясно.
Финал - замечательно! Мой дальний пас горшком выглядел очень эффектно. Место - 5 баллов.

Длина игры: Перестарались. В таком темпе 5 заданий - ОК, но 10 - это слишком. Поэтому интересные задания с бомбами (мы взорвались) и остальные финальные приколы воспринимаются с мыслью "Что! И это еще не конец!!!! "

Насчет аналогий с Квестом - да, это очень похоже. Но тут я согласен с Витчем. Ну и что, что часть мест или уже была или очень похожа на Мишанины? Коллекторную уже только ленивый не использовал (Божена, подумай ). В хорошее зажопье всегда интересно вернуться! Так что не надо копирайты в подвалах ставить. Неважно какое место, главное - как обыграть. Разбирайтесь самостоятельно с Мишаней, как это назвать, мне все равно как это будет называться - 5й Квест или Лопухи в поисках кодов или Зарница!

Так что первый блинчик оказался комковатым. Есть много вещей, над которыми еще думать и думать. Организаторы очень старались - это видно во всем. Огромное за это спасибо и респект. Не везде получилось - но для этого мы и общаемся, чтобы сделать все намного лучше в следующий раз.

п.с. Жаль, что не получилось вырваться вчера на награждение. Все видимо отлично провели время!

[Гармошкина]

а как бы фотки посмотреть? может на фотофайле где-то вывесьте... а то так не терпится...

[beetle]

Сообщение от Witch

Вот не могу понять - всего одна страница комментов - и уже чуть ли не три раза упоминание - и все, кажется, только от вашей команды - о том что она похожа. Ну и что? Ну и что что похожа? Нам что, не играть в нее из-за этого? Или закидать кого-то гнилыми помидорами? Только вот кого?. Для меня, ИМХО, эта игра ГОРАЗДО ближе к понятию той идеальной игры, в которую я и мои друзья играем вот уже 1.5 года. ГОРАЗДО.

Валик, перед игрой, на награждении Квест-18, стал вопрос: 5-й Элемент - это клон Квеста или нет.
Между прочим, этот вопрос задавали не мы.
А Мишаня, и еще кто-то, возможно организаторы и бета-тестеры 5-го элемента, я тогда не сильно обращал на это внимание.
Поиграли, у нас на ответ вопрос появился .
По мнению определенного количества активных Банкиров (активных в форумах) - данная игра очень похожа на Квест.
Это кощунственное высказывание?
Наше мнение интересно? Если нет - то никто не заставляет его принимать вообще, или, тем более, за истину в последней инстанции.
Тем более теперь уже фактическому большинству команды Банкиров игра понравилась. И, скорее всего, мы будем играть в нее дальше.
Так что - никакой крамолы

Имхо следовало бы забыть вообще такое понятие как квест ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ЭТОЙ ИГРЫ НА ЭТОМ ФОРУМЕ.

Интересненько, а на каком форуме тогда писать?

[Аноним]

Сообщение от beetle

Интересненько, а на каком форуме тогда писать?

А такой форум тебе о чём-то говорит?
Вроде как про Квест

[beetle]

Сообщение от Ян

А такой форум тебе о чём-то говорит?
Вроде как про Квест

" Марья Ивановна, я не понимаю.. Удивительно: ж@па есть, я слова - нет!" (с) анекдот про Вовочку.



2 Витч & Ян: Вы тогда мне объясните, чтобы я знал и соответствовал: на этом форуме слово Квест - табу?


ЗЫ Эх... Погодка-то как хороша..

[3вероВоу]

2 Ира: все выложим! тока щас работа время всё съедает - мы ж её немного похерили за последнюю неделю... и ваще отчетик, как все создавалось сделаем
2 все: общаемся акккуратно, а то буду банить

[Аноним]

Сообщение от beetle

2 Витч & Ян: Вы тогда мне объясните, чтобы я знал и соответствовал: на этом форуме слово Квест - табу?

Я что-то сказал про ТАБУ????????????????????
Читай внимательней!

[Ян]

Ув. Beetle!

Насколько я понял Витча: привязывать одну проблему к другой, а особенно обсуждение Квеста на ЭТОМ форуме, не есть хорошо.
И в действительности для того, чтобы выяснять что с Квестом и как ему быть ОЧЕНЬ давно существует ДРУГОЙ форум. Сейчас после небольшого краха, он снова в строю.
Милости просим.
Вот и всё.

Повторю ещё раз: ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ! Я ни слова не сказал про ТАБУ!

[beetle]

2 Ян: Не бери близко к сердцу
Все нормально

[Аноним]

Не пойму причин агресии. То, что игра действительно похожа на Квест - факт. Но, этим ведь никто никого не оскорбляет. Битл высказал свою точку зрения. Для того и существуют форумы.
Тома-Банкер-Тим

[Аноним]

Причина агрессии проста - насколько мне известно, ребята-авторы 5Э МАКСИМАЛЬНО корректно подошли к вопросу того, что игра основательно похожа на другую игру..... Вместо НОРМАЛЬНОЙ конкуренции и нормальных взаимоотношений - ребята были облиты грязью, обвинены во всех смертных грехах, чуть ли не прменены меры физического воздейтсвия - и что мы имеем в итоге? Игра - ИМХО - на голову выше продуманне лучше грамотнее чем ТЕКУЩИЙ квест, который вообще перенесен на другой месяц.

И, ИМХО, тут быхотелось слышать обсуждение ЭТОЙ игры а не квеста......

Витч

[rendevor[S.Corps]]

Сообщение от Anonymous

Причина агрессии проста - насколько мне известно, ребята-авторы 5Э МАКСИМАЛЬНО корректно подошли к вопросу того, что игра основательно похожа на другую игру..... Вместо НОРМАЛЬНОЙ конкуренции и нормальных взаимоотношений - ребята были облиты грязью, обвинены во всех смертных грехах, чуть ли не прменены меры физического воздейтсвия - и что мы имеем в итоге? Игра - ИМХО - на голову выше продуманне лучше грамотнее чем ТЕКУЩИЙ квест, который вообще перенесен на другой месяц.

И, ИМХО, тут быхотелось слышать обсуждение ЭТОЙ игры а не квеста......

Витч

В праве ли, хозяева казино Империал, обижатся на хозяев казино Будапешт, зато, что те тоже открыли казино?