Лига Чемпионов 2016, 3-й сезон

[morgun]

Сообщение от T.Hawk

Димон, хватит ныть! Давай я тебе кубок привезу вчерашний, на нем все равно таблички нет!

А теперь вспоминаем, для чего вкрутили это чудо правило?
При впрыгивании в середину, особенно при жестком впрыгивании, атакующий очень быстро выезжает из равных и сразу закрывается, как правило за счет того, что атакуемого немного сносит от контакта. Что бы нивелировать эффект этого сноса во втором повороте атакующий должен идти по внешке, что дает возможность атакуемому въехать обратно в равные, или просто хотя бы не развернуть карт атакующего, и продолжить борьбу.

Теперь вчерашняя ситуация... по внешке еще перед апексом на позднем торможении Игорь заходит в равные на мгновение, потом тут же становится в хвост. При чем, если посмотреть видео в замедленном повторе, то видно что выехал я из равных еще до того как Игорь оказался в апексе. А что получается дальше, на следующем повороте я должен тупо уйти на мокрую внешку и просто пропустить соперника вперед? По факту получается, что мне нужно ехать поворот по внешнему радиусу, в момент когда соперник хочет перекрестить? Мне кажется так круговых пропускают, не?

Антон, тут дело не в том для чего правило придумали, а вот том как его прописали. Шендрик давая штраф говорил, что надо показать что ты собирался оставить место. Я сам за это получал штраф. В похожей на твую ситуации, тоже никого и близко не было, но штраф дали. Почему в твоем случае не давать. После того раза я такой штраф не получал больше, потому что всегда перестраховываюсь, штрафы нынче большие. Почему в твоем случае штраф не нужен?
Причем тут нытье, тут справедливость, если мне давали штраф за подобный инцендент, почему тебе не должны?

[igoroshko]

Сообщение от dio

По мокрому становится очевидным, что правило s-ки не работает в его теперешнем виде.

Сообщение от Shendrik

Решение: 8 балов штрафа Ткаченко А.

Влад, ты сказал что Денис навязал тебе это правило, а теперь даешь штраф когда Денис говорит что по мокрому это правило не работает.

[Shendrik]

Сообщение от igoroshko

Влад, ты сказал что Денис навязал тебе это правило, а теперь даешь штраф когда Денис говорит что по мокрому это правило не работает.

Во-первых не навязал, а ввел. А во вторых если оно не работает - не значит что его отменили.
Почему одни его соблюдают, а другие не должны этого делать?

[igoroshko]

Сообщение от Shendrik

Во-первых не навязал, а ввел. А во вторых если оно не работает - не значит что его отменили.
Почему одни его соблюдают, а другие не должны этого делать?

Я думаю Денис вводил это правило для сухой гонки. А сейчас уточнил что по мокрой оно не действует.

[Shendrik]

Правило гласит, если есть равные до начала входа в S-ку - нужно до ее конца оставлять место как в равных. До начала поворота равные были, а что потом случилось и где делся Игорь уже не важно. Другие это правило соблюдают, потому будет не правильно не наказать. Правило такое есть, так пусть оно будет одним для всех или давайте с ним что-то решать.
Решение: 8 балов штрафа Ткаченко А.

Ждем видео Несторенко по инциденту его и Качмарева

[YuKo]

Сообщение от Shendrik

Ждем видео Несторенко по инциденту его и Качмарева

Не уверен, что его ждёт Качмарёв, а вот Кочмарёв точно ждёт.

[Podolian]

Сообщение от Shendrik

Решение: 8 балов штрафа Ткаченко А.

Так Антон и без подиума останется

Думаю, что любые штрафы после гонки уже неправомерны. Так каждый придет со своим видео и оспорит решение.
Видео здесь могут просто помочь гонщикам и судье в будущем.
Видео Игоря с БГ показало как нужно использовать технику Сверху видно все без комментариев. Вот в этом направлении нужно двигаться. Это может помочь судье принимать бесспорные решения.
Все ИМХО.

[morgun]

Сообщение от Podolian

Так Антон и без подиума останется

Думаю, что любые штрафы после гонки уже неправомерны. Так каждый придет со своим видео и оспорит решение.

Только Шендрик сразу сказал, что штраф будет, еще до подиума.

[T.Hawk]

[Shendrik]

А это уже не спортивное повидение за которое тоже предусмотрены санкции

[morgun]

Сообщение от Shendrik

А это уже не спортивное повидение за которое тоже предусмотрены санкции

Это реклама Бентли, Тоха - дай порулить!!!

[morgun]

Сообщение от dio

По мокрому становится очевидным, что правило s-ки не работает в его теперешнем виде. Нужно доработать либо в целом, либо на мокрой трассе.

Тут написано, что не работает так как задумывалось, а не то что оно не применимо в данной ситуации... Второе предложение именно об этом и говорит, что нуждается в доработке, т.к. в текущем варианте оно не работает. Не нравится правило, давай менять, предлагай варианты. Я в целом согласен с тем что ты говорил, если после выхода из равной он тебе не помешал - штрафа нет.
Еще вариант, если тот кто впереди закроется после первого поворота не успев завершить обгон (то есть до следующего поворота полностью не обогнал) и его развернуло о бампер того кто внутри, то это не проблема того кто внутри, т.к. он еще в борьбе и никому штрафа нет, если же оставил в колесах того кто был внутри - штраф.

[morgun]

Основная причина таких несогласий в том, что большинству пофиг на чужие штрафы или несправедливые ситуации и он никогда их на себя не примеряет, а потом когда их за это же штрафуют - куча возмущений. Увидили, высказали на форуме, поменяли, когда в следующий раз коснется лично вас, возможно все будет справедливее.

[Shutka]

На видео Андрюхи четко видно, что до Горбоконя у меня было большое расстояние, а впаял я его только потому, что он вытормозился о покрышки, что есть непредсказуемое действие пилота, тем самым спровоцировал контакт, которого я ну никак не мог предвидеть. Весь спуск с самого верха моста я ехал на тормозе и деваться мне собственно было некуда.

[T.Hawk]

Дио, ты же не собираешься просто отмолчаться по поводу всего происходящего?

Можно воспринимать это сообщение, как апелляцию против неадекватного и предвзятого судейского решения/произвола.
Я даже приму такое решение если найдется хотя бы один человек, который согласится с решением Шендрика, кроме ноющего по первому месту Димона естественно.

Почему не адекватное? Влад не в состоянии здраво оценить эпизод. Он занимается самоутверждением, пытаясь доказать что он всегда прав, вместо того что бы внимательно разобраться в эпизоде. Натягивает твое правило s-ки на ситуацию, в которой оно вобще не применимо. Более того, повторюсь, если посмотреть видео, то видно что из равных я выехал еще до того как Игорь заехал в поворот. Да он и не собирался в первом апексе ехать по внешке.

У Шендрика проблема с принятием решения, а аргументировать свое решение он может только фразой: "я знаю, что я видел, а ты просто не умеешь ездить". Хотя на каждой лиге Влад видит нарушения, которых и близко нет.

И тут возникает вторая проблема - его предвзятость. Штраф дается в зависимости от того нужно снять кого то с подиума или кого то пропихнуть.

В прошлой лиге прецедент с разменом позициями

Сообщение от Shutka

Моя очередь плакаться. Вот как на подиум влияет судья: в последнем заезде на предпоследнем круге Наум с нарушением проходит Хавило. Нарушение есть на видео, нарушение видели все, нарушение признал судья и знаете какой итог? Поменяли местами Хавило и Наума после финиша. При таких же нарушениях мне лично вписывали 5 балов штрафа по новой системе. Результат следующий, Хавило получает 0,5 бала, Наум теряет 0,5 бала и занимают соответсвенно 2 и 4 места по итогу гонки. Вопрос: почему одним нарушения обходятся в 0,5 бала, при том что самый минимум, это если пропустить обратно = 1 бал, а всем остальным не жалко и 5-8 балов впаять за такой же эпизод?

В ситуации, где Шендрик усмотрел какое то мнимое нарушение, размен позициями с Игорем, не подходит, т.к. это не повлияет на итоговый результат.

В заключении хочется сказать, что лично я хожу на жажду для удовольствия от самого процесса. Но загоны с судейством уже реально достали. Несмотря на то, что я ярый фанат жажды, уже в голову лезут мысли, да нахрен мне нужны эти нервы...

Владу нужна помощь, сам он на мосту не справляется.

Денис, от тебя хотелось бы услышать комментарии и заключительное решение, потому что согласись, ситуация очень странная, когда единоличное решение судьи не поддерживает ни один человек. Прям очень похоже на прогнившую судебную систему Украины.

[BjornB]

Сообщение от T.Hawk

Владу нужна помощь, сам он на мосту не справляется.

Это один момент. Но тут всегда есть к чему стремиться и не получится уследить абсолютно за всем.

Сообщение от T.Hawk

ситуация очень странная, когда единоличное решение судьи не поддерживает ни один человек. Прям очень похоже на прогнившую судебную систему Украины.

Не совсем, скорее конфликт меджду законом и здравым смыслом. Но закон есть закон - и я согласен с Димой, что его нужно применять и последовательно, до тех пор пока его не скорректировать.

[dio]

Привет.

Я тут уезжал на несколько дней и такой скандал пропустил ))

Теперь серьезно. Ситуация действительно противоречивая.

Если говорить юридическим языком, то Дима Хавило прав. Введенное в этом году правило s-ки обязывает пилотов, зашедших в равных, оставлять место друг другу до выхода из связки поворотов. И выданный Владом штраф строго соответствует букве закона.

В то же время, в этот раз были такие нетипичные обстоятельства:

1. Впервые (если не ошибаюсь) со времени введения этого правила гонка проходила в дождь. И очевидно, что здесь оно нормально не работает.
Пытаться удерживать внешний радиус на мокрой трассе - самоубийство. Там больше воды и грязи, и в лучшем случае ты потеряешь время, а в худшем тебя развернет.
Именно поэтому Игорь вполне благоразумно не пошел по внешке дальше первого апекса. При этом я уверен, что посуху он бы попытался удержать равную до следующего поворота.

2. Правило s-ки было придумано из-за тех случаев, когда атакующий пилот вскакивает во внутрь в первом повороте, допускает боковой контакт с соперником, отчего того сносит/сдвигает на внешний с потерей скорости, а дальше режет траекторию к апексу следующего поворота, формально выйдя из равных. В такой ситуации у его соперника остается внутри передний бампер, он уже не успевает вытормозиться и остается в колесах или разворачивает захлопывающего калитку соперника.
Наша ситуация была другая - Антон не атаковал, а защищался. Игорь даже не думал ехать в равных в связке.

Как результат после просмотра видео инцидента начисление штрафа вызывает недоумение у многих.

В этой конкретной ситуации я хочу взять на себя ответственность и выбрать здравый смысл, который идет в разрез с буквой закона.
А именно - не начислять штраф Ткаченко.

Конечно, если Дима вдруг захочет подать в суд, он легко выиграет это дело. Но, надеюсь, до этого не дойдет.

Мы попытаемся к следующей Лиге адаптировать правило s-ки, чтобы в будущем здравый смысл соответствовал официальным формулировкам. Ваши предложения приветствуются.

З.Ы. Ситуации, когда оглашенный состав призеров меняется позже - очень неприятные. Я согласен, что нужно делать все, чтобы их избежать. И если ошибки в подсчетах могут случаться, то решения по спорным ситуациям все же нужно принимать до награждения. Даже если потом окажется, что судья ошибся.

З.З.Ы. Влад - хороший судья. Лучше, чем он сейчас в прокатном картинге как минимум в Киеве нет. Он не боится принимать на себя ответственность за непопулярные решения. Что было особенно заментно на недавнем Кубке Городов. Судья - это не дипломат, который разруливает острые ситуации, минимизируя негатив и недовольство всех сторон. Судья - это палач, который обречен на нелюбовь большинства участников.
Да, он иногда ошибается и не всегда все видит. Он же человек. Да, он не любит признавать свои ошибки. Но он и не должен каждый раз извиняться. Достаточно того, что он тяжело их переживает.

Поэтому, особо недовольным еще раз настоятельно рекомендую посудить несколько заездов. Давайте прямо в следующую среду.

[DENISMAN]

Сообщение от dio

Привет.



2. Правило s-ки было придумано из-за тех случаев, когда атакующий пилот вскакивает во внутрь в первом повороте, допускает боковой контакт с соперником, отчего того сносит/сдвигает на внешний с потерей скорости, а дальше режет траекторию к апексу следующего поворота, формально выйдя из равных. В такой ситуации у его соперника остается внутри передний бампер, он уже не успевает вытормозиться и остается в колесах или разворачивает захлопывающего калитку соперника.
Наша ситуация была другая - Антон не атаковал, а защищался. Игорь даже не думал ехать в равных в связке.

Как результат после просмотра видео инцидента начисление штрафа вызывает недоумение у многих.

В этой конкретной ситуации я хочу взять на себя ответственность и выбрать здравый смысл, который идет в разрез с буквой закона.
А именно - не начислять штраф Ткаченко.

Одно дело взять, а другое дело нести эту ответственность.
За то же самое, с тем же Ткаченко, я получил штраф 8 баллов в одной из прошлых гонок, после чего я Шендрику сказал, что буду контролировать соблюдение s-ок другими гонщиками.
Я так скажу: в большинстве случаев соблюдение правила s-ки противоречит здравому смыслу, но ведь многие люди уже, в противоречие этого здравого смысла, получили штрафы! Так какую ответственность ты перед ними несешь? Может правильно сказать: "возьму безответственность"?

[morgun]

Шендрик сразу сказал, что за это штраф.
Шутка еще на картодроме говорил, что да, за это штраф, ему таких пачками дают. Наум вам с Игорьком говорил, что да место оставлять надо. Но когда вы спорите вы никого не слышите кроме себя, "как это я могу быть неправ?!". Никто не сказал что от тащатся от этого правила, но оно есть и люди его соблюдают и получают штрафы когда не соблюдают. Почему если вам оно не нравится у вас должен быть иммунитет?

[T.Hawk]

Сообщение от morgun

Шендрик сразу сказал, что за это штраф.
Шутка еще на картодроме говорил, что да, за это штраф, ему таких пачками дают. Наум вам с Игорьком говорил, что да место оставлять надо. Но когда вы спорите вы никого не слышите кроме себя, "как это я могу быть неправ?!". Никто не сказал что от тащатся от этого правила, но оно есть и люди его соблюдают и получают штрафы когда не соблюдают. Почему если вам оно не нравится у вас должен быть иммунитет?

Слушай, Робин Гуд справедливости, твой интерес и так всем понятен, я тебе статуэтку привезу при любых раскладах, только пожалуйста, перестань уже ныть!

[morgun]

Сообщение от T.Hawk

Слушай, Робин Гуд справедливости, твой интерес и так всем понятен, я тебе статуэтку привезу при любых раскладах, только пожалуйста, перестань уже ныть!

Где ты нытьё видишь?

[Dye Skive]

Дело ж не только в том, чтобы написать закон. Вопрос в его толковании. Для этого и нужен судья, который руководствуясь не только буквой, но и духом закона, при помощи своего опыта, понимания ситуации и последствий выносит те или иные решения.
А тут явно твердолобое слепое следование букве правил и пренебрежение здравым смыслом.

[morgun]

Сообщение от Dye Skive

Дело ж не только в том, чтобы написать закон. Вопрос в его толковании. Для этого и нужен судья, который руководствуясь не только буквой, но и духом закона, при помощи своего опыта, понимания ситуации и последствий выносит те или иные решения.
А тут явно твердолобое слепое следование букве правил и пренебрежение здравым смыслом.

Никто не спорит, что в той ситуации по здравому смыслу нет нарушения. Проблема в другом, что Антон никак не может понять и принять, что было 100500 подобных прецендентов в которых штраф давали, после чего люди оставляли в таких случаях место, дабы не получить штраф и даже теряли вроде как честно отвоеванные позиции, из-за того что приходилось оставлять место.
Если объективно судить штрафа нет, но по правилам есть. Лучше вместо демагогии на тему необъективого судейства перейти к обсуждению правил, которые к таковому приводят. Я даже выше предлагал варианты как это разрулить...

[Shutka]

Сообщение от morgun

Никто не спорит, что в той ситуации по здравому смыслу нет нарушения. Проблема в другом, что Антон никак не может понять и принять, что было 100500 подобных прецендентов в которых штраф давали, после чего люди оставляли в таких случаях место, дабы не получить штраф и даже теряли вроде как честно отвоеванные позиции, из-за того что приходилось оставлять место.
Если объективно судить штрафа нет, но по правилам есть. Лучше вместо демагогии на тему необъективого судейства перейти к обсуждению правил, которые к таковому приводят. Я даже выше предлагал варианты как это разрулить...

Может ты тогда отдашь мне медаль за 2 место с позапрошлой лиги, где тебя тупо поменяли местами с Наумом и ты вышел на 2 место только за счет этого? Что же ты такой справедливый только в свою пользу?

[DENISMAN]

Сообщение от Shutka

Может ты тогда отдашь мне медаль за 2 место с позапрошлой лиги, где тебя тупо поменяли местами с Наумом и ты вышел на 2 место только за счет этого? Что же ты такой справедливый только в свою пользу?

Я считаю, что там надо не тебя с Хавило менять, а Наума со мной, так как поменять местами можно, но при этом надо еще добавить 5 баллов штрафа. И это не связано с тем, что мне хочется быть на 4-м а не на 5- месте)

[morgun]

Сообщение от Shutka

Может ты тогда отдашь мне медаль за 2 место с позапрошлой лиги, где тебя тупо поменяли местами с Наумом и ты вышел на 2 место только за счет этого? Что же ты такой справедливый только в свою пользу?

Я вышел на второе место за счет, того что Наума обогнал, точнее не дал ему обогнать себя. Или ты считаешь, что я должен был потерять свое место за круг до конца, из-за того что Наум прошел меня с нарушением? Тут надо только спорить о том, надо было ли при этом давать штраф Науму, и это не ко мне

[Shutka]

Сообщение от morgun

Я вышел на второе место за счет, того что Наума обогнал, точнее не дал ему обогнать себя. Или ты считаешь, что я должен был потерять свое место за круг до конца, из-за того что Наум прошел меня с нарушением? Тут надо только спорить о том, надо было ли при этом давать штраф Науму, и это не ко мне

Ты опять правила и ситуацию под себя трактуешь. Обгон с нарушением был на предпоследнем круге, до отсечки. Наум приехал выше тебя! Результат должен быть засчитан по финишу (без смены позиций) и насчитан Науму штраф за обгон с нарушением! А ты предлагаешь неправомерно поменять тебя с ним местами, а потом еще и штраф вписать. Интересная у тебя справедливость)))

[YuKo]

Перед "мокрой" гонкой никто не говорил о том, что правило S не работает. Соответственно задача каждого пилота корректно оценить покрытие трека, для того, чтобы избежать нарушения.
ИМХО, руководствуясь правилом, штраф есть, но его необходимо было дать сразу после гонки. Если все согласились, что его нет, (как и в случае с Андреем) то на следующий день, нечего менять результаты гонки. Либо сразу оспариваем, либо меняем регламент:"на основании видео, в течении 24 часов можно оспорить результат..."

[morgun]

Я бы согласился, если бы это же здравый смысл присутствовал на 10ом этапе 2го сезона. Хотя я помню он присутствовал на прошлогоднем марафоне. Никогда такого не было и вот опять!

[DENISMAN]

Сообщение от morgun

Я бы согласился, если бы это же здравый смысл присутствовал на 10ом этапе 2го сезона. Хотя я помню он присутствовал на прошлогоднем марафоне. Никогда такого не было и вот опять!

Какой-то здравый смысл - появляется, когда ему вздумается, и как по мне, то этот здравый смысл очень субъективный. Я так до сих пор и не понял - надо оставлять место или нет, и в чем при этом разница - дождевая гонка или нет.