Результаты игры и решение организаторов по фотозаданию
 

Друзья!

В прошедшей игре нами была допущена одна (на наш взгляд) лажа. Это размер бонусов, полученных командами на фотозадании. Я, честно говоря, не мог и предположить, что команды окажутся такими шустрыми и найдут за 1 час в Киеве не 10-15, а 20, 30 и даже 40 заведений с женскими именами. Конечно, все были в равных условиях, но это неправильно, когда 1 задание может полностью снивелировать все достижения команды на остальных. Приносим командам извинение за это задание.

Мы произвели перерасчет результатов игры без учета фотозадания вообще. Поменялись местами только 4 и 5 места. Поэтому, нами принято решение присвоить два четвертых места командам Стальные Ежики и Бадабум.

Подробные результаты игры выложим завтра. А пока хедлайны (чистое игровое время без учета фотозадания / чистое игровое время / игровое время):

1. Ламерсы ___7:51:08 / 4:56:08 / 8:30:13
2. Scorps _____8:10:19 / 5:50:19 / 8:26:41
3. Люди ______8:36:50 / 7:41:50 / 8:59:47
4. Бадабум ___9:04:36 / 7:49:36 / 9:07:37
4. Ежики _____9:19:16 / 7:44:16 / 9:08:43
6. Поддонки __DNF

;)

Хм, то есть микро размер ваших чертовых бонусов на Ледовом - это, стало быть нормально? В вашем стиле, Денис. В общем, извинения не принимаются, команда осталась при своем мнении. Пока в игре будет существовать возможность выиграть задним числом - мы в этом участия не принимаем. Мы, как и вы - играем в АК. Мы, как и вы - рвем все на себе во время игры, когда мы можем это делать. Но мы не в состоянии рвать что-то в прошедшем времени.

Удачи.

Денис, я ничего не поняла в статистике. Чем отличаются чистое игровое время без учета фотозадания от чистого игрового времени и от игрового времяени? Если описание этих терминов где-то есть, дай, плз, линку. Если нет - объясни.

- эммм... говорите, тестировали игру?..

Знаешь, создаётся впечатление, что отмена фотозадания - это как кость, типа, нате, попуститесь, мы признали очевидное. Я вижу много мелких и крупных лаж, которые все вместе и создали одну большую кашу. И отменой фотозадания вы ничего не исправите.

Может, стоит ещё раз переспать с мыслью о бонусах и всей игре в целом и вывесить взвешенное, продуманное решение вместе с общей и понятной статистикой по игре? Возьму на себя смелость сказать от всей команды: мы именно продуманности и серьёзности ждём от вас, оргов, хотя бы в решении по игре, если это не удалось в процессе её подготовки.

С уважением,
Маша/N-Joy

1. Наверное, стоило не спать еще почти сутки (сижу на работе со вчерашних 8 утра, так и не поспав), чтобы понять что имелось ввиду. Игровое время - это время от 8.30 до сдачи кода последнего задания (по правилам - до победы для победителей). Чистое (по мнению оргов) - это с бонусными фотками, чистое игровое без учета - это плюс минус бонусы за всякую хню, но без фоток.
2. Согласен с костью. Поясню. По идее, перед нами был выбор, сдать пять фоток и умчаться в круглик, где бы мы уничтожили (или нет:-))преимущество ламерсов, если бы знали свое отставание не по состоянию на финальное задание, а по состоянию на начало фотозадания. Но и ламерсы бы тогда тоже знали такую же инфу - НО ЭТО БЫЛО БЫ ЧЕСТНО - нам бы был предоставлен выбор, иламерсам то же, принимали бы мы его на свой страх и риск, и кусали бы локти ТОЛЬКО САМИ СЕБЕ, а не кричали на вас. Тут нас и лишили выбора. Точнее информации для произведения выбора - рискнуть уйти в круглик или гоняться за призрачными 5 минутами. Именно тут и проявилась непродуманность того, что, по сути, нам уже нафиг не нужна была информация о бонусах, потому что сократить их на задании, где, по сути, была важность в скорости перемещения, где было реально отыграть ну 10 минут, не больше. Вспомните-ка последнюю игру. После фоток было задание на ЛОГИКУ, на выполнение, которое позволяло бы управлять совим преиммуществом или отставанием, а азадние, по сути на гонку - белогородка - следовало только ВТОРЫМ после фотогонки. Я уже не налегаю на то, что считали нам долго, а обещано было по состоянию на НАЧАЛО задания. Если бы здесь была ЛОГИКА разгадывания, возможность не угадать и поехать на другую улицу-тогда бы это было честно. А так - согласен с тобой, что непродуманность игры и заданий (в терминологии Дениса ЛАЖ) проявилась как минимум 4! раза.
Это мизеры за логические задания для КЦ.
Это мизерное время при гигантских усилиях в Ледовом.
Это непродуманность КОГДА выдавать статистику по бонусам.
Это отсутствие возможности у агента СРАЗУ же выдать информацию о преимуществе-отставании на основании фоток.

Таким образом, отмена фотоигры НИЧЕГО не меняет! Поскольку ВСЕ равно последнее задание ПРОСТАЯ гонка, и тут как раз бы пригодились бонусы из разряда единиц минут и секунд, а не единиц часов и десятков минут.

Совершенно логичным выглядит ситуация, когда кроме фотоигры отменяются штрафы за подсказки, но нелогичным выглядит тогда то, что другие команды не брали подсказки из-за страха быть оштрафованными. То есть, другими словами, нельзя отменить ни фотозадание, ни бонусы, потому что тогда надо пересматривать ВЕСЬ ход игры, по сути чуть ли не переигрывать ее!

Таким образом так тщательно и уверенно декларируемая ОРГАМИ идея - вы будете знать ваше преимущество на последнем задании и сможете им управлять - провалилась на корню.

Алена не даст соврать - эта идея меня подсознательно беспокоила еще до игры, я просил ее отменить, и я оказался прав - реализовать такое - оказалось как минимум в ЭТОТ раз НЕВОЗМОЖНЫМ.

Таким образом, идея бонусов просто-напросто требует к себе пристального внимания как игроков так и ОРГОВ, ее ОБЯЗАТЕЛЬНО надо обсуждать на форуме, и привести к варианту ТАКИ УПРАВЛЯЕМОЙ бонусной системы. Эту игру изменить уже невозможно, и наиболее честным, был бы компромис, рожденный нами в ходе прений и пререканий с ОРГАМИ во время игры и после, о котором я написал в другой теме.

Уважаемые ОРГИ. Мне, как человеку, понимающему, что такое подготовка и что такое лажи, ОЧЕНЬ неприятно, что мы вынуждены поднимать такие вопросы перед вами, по сути - нашими коллегами, я побоюсь сказать друзьями - заклюют, но как минимум ОЧ близкими соратниками. Очень просим вас - это не 9я игра на вечное обладание кубком. Мы не на трусы играем. Придите к компромису. Простите за жесткость - баранья упертость НИКОГДА не красила человека (прекрасно осознаю что ко мне это тоже относится в должной мере), признайте, что идея пошла под откос, хорошая идея, но ее можно и нужно отрихтовать, и будет краше прежней.

Так давайте же сделаем это вместе, и мы сможем вернуться в игру, и всем будет приятно, вы сами это прекрасно понимаете. Не упирайтесь, не обижайтесь, мы только хотим играть вместе с вами в вашу ОТЛИЧНУЮ игру, только хотим максимально вычистить ее от лазеек, неровностей, несправделивостей, на наше же общее счастье и радость.

Другими словами. Алена. Я понимаю, что ты относишься к игре как самка к ребенку, и порвешь любого, который будет пытаться ее критиковать. Ты могла бы говорить мне то же самое на к22 - что код на осевой опасен, что на колодце не пишут, я бы поупирался, наверняка подулся бы и пообижался бы, но потом под давлением факторов и общественности был бы вынужден признать - да, был не прав, как собственно и было сделано мной, только ты меня не пресовала:-). Прошу тебя - не дуйся, ты же меня знаешь - я тебя люблю большой и нежню любовью:-), и за твою игру готов был и готов сейчас порвать пасть любому. Всего лишь из-за того, что ты в первую очередь ИГРОК, дествующий игрок, делающая свои игры, и это - бесценно. Но для того же блага, для твоей же игры я не могу молчать и терпеть несправдливые действия по отношению в ПЕРВУЮ очередь к моей команде. Прошу, пойми меня, и посмотри на нашу критику сквозь призму беспристрастности, глазами независимого судьи -а лучше - глазами игрока моей команды. Попробуй. я уверен, у тебя получится. И тогда все станет на свои места.

И еще раз - прошу - подумайте над тем компромисом который мы предлодили в соседней ветке.

С искренним уважением к оргам, к игре, со 100%й уверенностью, что недочеты будут устранены общими усилиями,
ваш Витч:-)

!
 

:oops: Шота я проспал...
Так мы (в данной игре - С.Корпсы) шо, НЕ ВЫИГРАЛИ???
А если серьезно - то странно себя ощущать непонятно какими, всю игру лидируя и придя ПЕРВЫМИ на финиш, и окончив игру ПЕРВЫМИ!!! Конструктора недоглядели...

Выбирал ветку в которую писать, потом понял, что это будет все-таки больше дискуссия по результатам финиша, нежели отчет о действиях моего экипажа, посему - пишу сюда. Дабы не запутывать читающих - усл. обознач.
КЦ - КЦ :)
ЛБЭ - мой экипаж
ПБЭ - не мой экипаж

Хотел начать с цитирования одного из постов Валика, потом понял, что для полноценной реплики придется цитировать очень много и из разных мест. Посему - дабы никакие из цитат никто не посчитал вырванными из контекста - писать буду без цитат, просто с приведением того, как я понимаю аргументы С.Коропсов и Валика в частности.

Для начала - я вытащил из нашего игрового ящика финальную статистику по состоянию на утро финиша, оставил в ней всего две команды (о превенстве которых собственно и идет дискуссия) и повыкусывал пустые поля. Эта табличка имхо поможет получить довольно ясную картину игры и далее я буду на нее ссылатся. Взять ее можно тут - http://ssd-lab.com/~pete/5th/5th-4.xls

Сразу небольшой комментарий касательно технической составляющей - судя по статистике мы получили стартовое задание на 4 минуты позже нежели С.Корпс, однако этот гандикап был сокращен до трех минут т.к. дважды разница во времени между сдачей кодов и получением следующего задания у С.Корпс составляла на минуту больше, чем у нас и один раз было наоборот. По причине отстутсвия секундных показателей (т.е. неизвестно были ли эти минутные интервалы полными) считаю возможным этим показателем принебречь.

Начали. Начали мы по-ламерски и немного заупокой. В итоге после обследования Сказки силами ПБЭ с нулевым результатом, ЛБЭ метется с Харьковского в Дарницу. Имеем +18 минут от С.Корпс.

Ледовый. 6 (10-4 ушедших в хоккей) человек из КЦ разгадывают точку быстрее, нежели урезанные на то же количество людей КЦ С.Корпс. На точке мы оказываемся первыми. Делим ярусы, вспоминаем моторный. Директор школы (штурман ПБЭ) загуляв в районе крыши находит бонус. Итог - мы (5+4=9 человек) снимаем на один код меньше, нежели С.Корпс (5+бусик=больше 9ти) и с отставанием в 15 минут уходим на следующее задание. Математику просьба наездом не считать - ниже объясню.

Контраргументы к доводам С.Корпс:
1. По поводу оставшихся в КЦ 2х человек: я так понимаю, что в КЦ С.Корпс было меньше чем максимум, т.е. 10 человек? Возможно ли было дополнить КЦ людьми из буса? Физически - возможно. Конец комментария.
2. По поводу малого веса бонусов на Ледовом - имхо изменение коэффициентов не повлияло бы на итоговый результат, т.к:
15+2.5(за бонус)=17.5, т.е. на 0.5 значениея коэффициента больше 17ти.

Алма-Атинская. После рейда ЛБЭ по селу троещина с элементами санного спорта и бобслея (сдавали назад метров 200-250 по ооочень узенькой дорожке имевшей земляной бруствер с одной стороны и озеро с другой) имеем решение от КЦ (подтвержденное взятой единственной за игру подсказкой) и чешем к Ленину. Поиск продуплен безбожно, дерево нашли быстро, залазили очень долго, были согнаны с дерева более проворным представителем С.Корпс, вернувшихся в третий раз для уточнения кода. В итоге таки срисовали его с земли при помощи мощного фонаря. ПБЭ искал еще дольше, потому успели чаю с пряниками и отставая на 26 минут едем дальше.


Штольни, они же - Кротовник с поляками в конце.

Задание само по себе - имхо очень яркое (до звезд из глаз :D ). Да, назвать его поиском как-таковым - нельзя, это - имхо задание на выносливость, но.... драйву мы там получили по полной. Теоретически задание можно было сделлать и поисковым, нанеся код на внутреннем ребре бетонной опоры и скорее всего увеличив время исполнения оного в разы... Мне лично хватило одного осознания того, что мы там были и эти норы прошли. Кроме того - поход по второй норе второй пары поисковиков дал нам бонус. В общем - повстречавшись с трубой, искупавшись в ржавчине, потом в снегу, сменив куртку на припасенную штурманом чешем на краснопольскую (как я себя кастерил за то, что искал в атласе только на "Красн", и как я люблю свой КЦ за то, что они смотрели глубже).


Прилетаем, забегаем... роем... истошным брачным криком "ДВАДЦАТЬ ДВА" Ромка (пилот ПБЭ) созывает к крюкам меня и кого-то из конкурентов. Я бежал у нему с двумя мыслями - либо он поломал себе все ноги, либо активировал систему самоуничтожения здания. Туфлю оставили висеть просто вырвав из нее конверт с кодом, т.к оторвать ее Ромка не смог, а за ножом я потянутся просто неуспел.

Итог - имхо игра была выиграна менно здесь. Не взяв подсказку мы сократили отставание до 7ми минут чистого времени.

Контраргументы:
1. "Опять же, насколько я знаю, глупая логика, абсолютно не выводящая на нужную улицу" (с) Витч.
"он находится в местах обитания учасников революции 1917 г. польской национальности" (текст задания).

Красноармейцы, красношапочники, краснопалочники... Нужно было просто вспомнить о том, какой язык является государственным на территории Украины, ИМХО.

2. "Сама улица и объект" - да, не розы, но - тут уже все были в равных условиях, более того, я понимаю, что все туфельки были выше этого.

Фотки. Учитывая наше местоположение (крсанопольскую) и необходимость найти МНОЖЕСТВО небольших заведений максимально плотно собраных вместе выбираем подол. Далее - константиновская, межигорская, езда зигзагами по этой части подола, валы, контрактовая, Сагайдачного, зигзаг вокруг нее, крещатик, хмельницкого, кусок бульвара шевченко, воровского, яр. вал,
рейтарская, БЖ.
Официально заявляю - в моем экипаже небыло никого досконально знающего подол, и уж тем более имеющего перечень лавочек с женскими названиями. Были просто включены логика, и 3я передача.

Да, согласен - развесовка бонусов очень перекошена. Мне было бы очень обидно если бы вся игра была сведена к фотофлешу. Имхо стоило выставить размер бонуса в районе 30-90 секунд, т.к. примерно на эту разницу во времени можно было плюнуть и сдав необходимый минимум +3-5 вывесок уехать в Круглик.

Позволю себе один небольшой взмах после драки - результаты фотоконкурса с "места встречи" никем не обсуждались, хотя он тоже внес изменения в расстоновку мест на фнише.

Я считаю, что сам по себе фотоконкурс имеет право на жизнь. Необходимо либо сократить лимит времени, либо увеличить необходимый минимум. Таким образом, чтобы выиграть или проиграть всю игру было нереально.

В итоге - потеряв некоторое количество времени на подсчет имен и полемику с агентессой Ламерс с отставанием на 4 минуты от С.Корпс уходят на...

Финиш. Надрывая сердца и моторы метемся в Круглик (разгадан был до звонка из КЦ). По дороге мечем эпистолярий и отказываемся от КЦшных вариантов стихов. На точке теряем некоторое время на сборе экипажей (3-7 минут по моим прикидкам). Отчитываемся и ходим в ДОТ. Памятуя Белогородку наш поиск я могу оченить, как грамотный - приавльно разбили коридоры, быстро нашли выход, так же быстро нашли саму иголку.

Честно говоря - хотелось бы знать, с каким отставанием мы прибыли на место, и с каким отставанием от с.корпс ушли в ДОТ, дабы понимать кто был быстрее на поиске.

Теперь собственно - резюме, которое прошу считать на текущий момент моим личным мнением, к которому в последствии смогут присоединится мои собратья по команде.

Я считаю, что эта игра была ВЫИГРАНА командой Ламерс и именно ею одной. Выиграна по трем параметрам:
1. КЦ Ламерсов переиграл КЦ С.Корпс и взял на 2 подсказки меньше и более оперативно разгадав места поисков.
2. Экипажи Ламерс переиграли экипажи С.Корпс на Ледовом сняв всего на 1 код меньше, чем с.Корпс, при этом - сняв самый сложный бонусный код. Соотношение разницы во времени поиска и разницы в количестве ищущих оценочно считаю уравнивающим шансы. Еще немного времени в общую копилку было досыпано снятием бонуса в норе крота.
3. Экипажи Ламерс проиграли экипажам С.Корпс на остальных поисках меньше чем должны были исходя из разницы количества поисковиков.

А, поскольку 5й Элемент является интеллектуально-поисковой игрой и успех игры зависит от всех ее составляющих в результате у Ламерсов этот сплав сработал пусть немногим, но все же лучше, чем у С.Копрс. Посему считаю сольную победу Ламерсов и 2-е место С.Корпс справедливым итогом прошедшей игры.

С уважением, Пит. Капитан LAMERS.

Насчет первого - пусть скажет наш КЦ.

№2 - бред. Как вы нас переиграли, если сняли на 1 код меньше? Количество поисковиков не лимитируется правилами, поэтому тыкать С.Корпсам в глаза количеством - некорректно. Если вы меньшим количеством людей практически вышли на наш результат - честь вам и хвала!!! У вас - хорошие поисковики. Не более того. Но наш результат - ЛУЧШЕ. Соотвественно, МЫ выиграли, а не вы! Никто вам не мешает зплатить 150 уев за аренду буса (или около того) и собрать такое (или большее) количество поисковиков на игру! Это правилами не запрещено - значит разрешено.
№3 - проиграли меньше, чем должны были - НЕ ЗНАЧИТ "ВЫИГРАЛИ". Не прада ли?
И вообще, nothing personal, just GAME!
Подобная ситуация неоднократно переживалась в Квесте, когда Лопухи играли двумя бусами и выигрывали. Ну и молодцы!!! Изначально схема участия бусов имеет один недостаток - меньшая крейсерская скорость и маневренность экипажа, большее время на погрузочно-разгрузочные работы на местах.))) Хотя по езде нашего драйвера я бы этого не сказал....Макларенко!!!

[quote="Maximum"]Блин, я никогда не наезжал на бусы и в посте моем об этом было. Мы сняли на 1 код меньше, но сняли бонусный т.е более сложный. Т.е. в итоге таки выиграли этот поиск. Верно?

[quote="Maximum№3 - проиграли меньше, чем должны были - НЕ ЗНАЧИТ "ВЫИГРАЛИ". Не прада ли?
[/quote]

Проиграли меньше, чем выиграл наш КЦ. Т.е. по сумме двух компонентов именно выиграли.

Дык, кто ж спорит :D

Я ездил в лопуховом бусе и ничего против подобного не имею в принципе. По поводу скорости перемещения - погодные условия во многом снивелировали скоростную составляющую по крайней мере для наших экипажей.

!
 

А агентесса в Картопляной хаузе таки была...непринципиальной, чтоли... Я так и не понял - засчитывались ли ОДИНАКОВЫЕ имена, но снятые на РАЗНЫХ объектах? Мое мнение - должны были бы засчитываться, как РАЗНЫЕ! А у нас как минимум в 2-3 случаях был незачет... Это я точно помню.

Пит - спасибо, что нашел время сформулировать все то, что крутится и в моей голове тоже :)

Витч, я все-таки позволю себе процитировать одну твою фразу, взятую из обсуждения предыдущей игры (http://www.karting.com.ua/forum/viewtopic.php?t=118) :
Надеюсь, ты не назовешь эту фразу "вырваной из текста".

В дополнение к статистике по игре предлагаю всеобщему вниманию статистику по бонусам - я позволил себе добавить в таблицу промежуточные суммы по бонусам/штрафам в каждом задании.
Статистика тут: http://smithy.kiev.ua/bonuses.xls


Я не хотел бы, чтобы этот тред превратился помойную яму, где уважаемые мной S.Corps льют помои на оргов и иже с ними, а мы льем помои на S.Corps и пытаемся доказать, что первое место нами заслужено даже с учетом всех организаторских огрехов.

Давайте не будем обсуждать правила применительно к прошедшей игре - сами же понимаете, это не имеет никакого смысла.

В то же время, если до следующей игры мы предложим более рациональные варианты распределения и учета штрафов и бонусов, я думаю, орги будут только благодарны нам за _дельные_ советы.

Выставление ультиматумов оргам лично я вообще считаю дурным тоном.

Все знали условия игры до ее начала. Я специально не пишу "правила", чтобы никто не начал тут снова цитировать пункт 2.14.

Кстати, по поводу правил.
Если начать страдать буквоедством, стоит дисквалифицироать все команды, чьи КЦ не находились в Магеллане, а также всех, кто использовал в общем КЦ восемь, а не шесть компов, ибо:

Неактуальность правил - это следствие попыток оргов как-то изменить игру в лучшую сторону. ИМХО правила написаны не для того, чтобы распечатать их на бумажке и трясти ими перед лицом коллег по игре.
Иначе можно припомнить пункт 4.14 (в том числе и про ПДД), и дисквалифицировать вообще всех :)

Пит, тогда давай уже учитывать то, что нас в штабе было меньше. И сформулируем ещё одну сентенцию: "Соотношение разницы в количестве решающих задания даёт возможность считать, что КЦ Ламерсов и КЦ С.Корпс имеют примерно одинаковый удельный вес интеллекта на каждую играющую единицу".

В итоге скажем, что у нашего штаба всё равно пиписка примерно такая же, как у вашего, пардон май френч. Ну что за деццкий сад, йооо-майо... давай линейки спрячем, а?

Потому что. То, что сейчас происходит, я никак иначе чем мерянье, у кого длинее, толще и вообще круче, назвать не могу.

Доформулируемся щас по ходу... сумма факторов, или компонентов, которые ты описываешь, - это трактовка игры. Твоё виденье. Твоя оценка. Оценка - значит, уже субъективность.

Давай говорить по фактам. По ОБЪЕКТИВНЫМ вещам. Которые НЕ зависят от личного субъективного мнения.

Есть факт. Скорпс первыми закончили последнее задание. По Правилам 5-го Элемента Скорпс являются Победителями игры.

Есть второй факт. Ламерс брали меньше подсказок, благодаря чему выиграли у Скорпс 19 минут (чистое игровое время без учета фотозадания, по формулировке Дениса).

Эти два факта конфликтуют между собой, не находишь?
Бонусно-штрафная система не вписывается в Правила. Более того, она им противоречит.

Так какого, спрашивается, лешего мы сейчас спорим? О чём мы вообще спорим? Если глюк, баг, да назовите это как угодно, именно в системе?

Вопрос ОРГАМ: согласны ли вы с утверждением насчёт конфликта бонусно-штрафной системы и Правил?

Давайте решим этот простой вопрос, а потом уже будем делить пасочки...

З.Ы. лично от себя, не по теме.
Честно говоря, задолбали уже послеигровые разборки... вам, всем-всем, кто читает и пишет на форумы, не надоело ещё?.. Трепать себе нервы, гнать друг на друга, портить отношения друг с другом, тратить время, которое могло бы быть проведено намного полезней и приятней?.. Ребят, мы в одной лодке. Все мы - люди (Валдысу привет ;), я надеюсь, клонов и ботов среди нас не затесалось? ;) и соответственно делаем ошибки. Пресловутый человеческий фактор.

А вот СИСТЕМА сбоев давать НЕ МОЖЕТ!!! На то она и система!! Может, пока она в процессе проверки жизнью находится, мы не будем, грубо гря, залупаться друг с другом, а?.. И всё-таки находить компромисс?

Йорз, Инджой.

Ну извини) Ты раньше меня тред наваял. А тут опять я с правилами... так вот.

Условия, устные договоренности, все остальные НЕЧЁТКИЕ вещи - это и есть почва для подобных конфликтов. В последней игре эта почва - есть. Конфликт - есть. Если уж решать такую ситуацию, то нужно на что-то чёткое и точное опираться. Именно поэтому я аппелирую к Правилам.

Я 100% с тобой согласна насчёт помощи оргам, если она им нужна, и дельных предложений по поводу "более рациональных вариантов распределения и учета штрафов и бонусов". Это очень правильный и очень ожидаемый шаг, очень-очень нужный для будущих игр.

И всё-таки хочется решить и текущую, настоящую ситуацию тоже.

Инджой Ливинг,
ваша Маша.

Просто вопрос:
Небыло бы подсказок которых набрали Скорпс на 20 минут штрафов - КАК ДОЛГО , (или если бы была система автопереходов)ОНИ БЫ ИСКАЛИ И ДУМАЛИ задания по которым брали подсказки через сколько времени они бы смогли приехать на последнее задание????
потому что мы думали не положенные 30 минут и подсказка, а намеревались взять только тогда когда понимали что уже теряем время и можем потерять есче много. но благодаря нашему КЦ и нашим экипажам мы сделали все СВОИМИ СИЛАМИ.
а подсказку с Алмаатинской взяли только после того как уже нашли на карте и место и улицу и стадион и памятник (который там был) с алеей, но так как потеряли много времени хотели убедится в правильности.
Мы не считаем что игра это гонка и что скорость решает все. Что решает скорость - видно из горького опыта Под_донков (мои искренние сожаления по поводу случившегося). Я считаю, что игра это в первую очередь процесс подумать и побегать и умом КЦ и поисковиков добится ответа и найти коды. и доказать в первую очередь себе что сможем САМИ все решить и хватит на все ума. А не набрать подсказок по разгадкам и поиску промчаться с немерянной скоростью по городу и приехать первыми !!!!
Вы же понимаете, я не меряюсь не чем - мне просто нечем.
Обидно.
Просто по - женски обидно.

но ведь эта ситуация - это целиком проблема комадны, что она набрала кучу народу в поисковики а в кц никто ехать не хотел ?то что сейчас происходит - это попытка отбора финального большого кубка. и ничего больше.есть и другой факт - игра игралась по новой системе с бонусами. по этой системе ламерсы победили и заняли первое место. теперь кто то пытается притянуть старые правила чтобы показать что победили скорпсы.правила забыли изменить и вывесить на всеобщее обозрение, с системой игры все были ознакомлены по предущей игре. более того как видно из приведенных выше ссылок ситуация с фотографированием сберкасс не вызыала у команды скорпс никакого негатива, то с чего вдруг в этой игре такое резкое нежелание согласиться с фотоконкурсом ? потому что мы сделали в полтора раза больше фоток и это вывело нас на первое место ?спорим мы о том кому достанется большой кубокдавайте

!
 

Шановные Ламерсы!
Никто у вас не отбирает кубок, не подумайте!
Но ситуация дурная, это признают все, вместе с организаторами. И нам, как команде, лидировавшей всю игру и пришедшей к финишу ПЕРВЫМИ, и следуя букве правил, таки являющейся "Победителем" игры, очень хочется разобраться, понять-таки "как жеж так?" и уважаемых оргов, равно как и игроков, оградить в дальнейшем от подобных ЛАЖ... Потому и разбираем. А вам - респект, жмем руку и все такое, с вами приятно было играть! Поздравляем!!! Причем независимо от занятого НАМИ места.

Так я ж об этом уже и писал, и собсно формулировал, что можно было немного откусив от буса дополнить штаб :D

Иэххмааа.... только штаны спустил :D :D :D

Спорим мы собсно говоря о том, кто выиграл игру. Мнения двух команд по сему поводу кардинально разошлись, и мы пытаемся дург-друга убедить в своей правоте, и нам этого очень сильно хочется :D

Честно, как по мне - если б С.Корпсы быстренько сделали всего 5 фоток, быстренько их отдали и умотали на финальный поиск на 40 минут раньше нас, то это значит, что Вы играли именно опираясь на правила.
А поскольку фоток быыло явно больше 5ти и на них было потрачено все отпущенное время, то тут налицо явные действия согласно регламенту, а не правилам, т.е. делая эти фотки вы на бонусы рассчитывали, а не заботились о том чтобы первыми по хронометражу пройти финальное задание.

Re: !
 

не находишь никакого противоречия в этих 2х фразах ? выделено мной.

давайте разбираться вместе. что конкретно вас не устраивает ?

со слов вича я понял что сильно не понравилось задание с фотографией. ответе на 2 вопроса:
1. почему оно вам не понравилось
2. почему вичу задание понравилось в прошлой игре

Мне интересен один момент:
ПОЧЕМУ в оригинальной статистике
С.Копрс - Время отправки задания 4:20:04 - Время выполнения задания 5:00:02
Ламерс - Время отправки задания 4:23:41 - Время выполнения задания 5:07:13

А у Пита в статистике Время выполнения задания упущено как класс, а это время записано как время отправки задания.... уважаемый, ты сначала это посмотри... я бы на такое не ссылался.

П.С. по поводу споров и т.д. Основной мыслью Витча (насколько я понял) было следующее: возможность финишировав первыми иметь возможность быть первыми а не ждать КАК и ЧТО. А если же всё таки Бонусы присутствуют, то ДОЛЖНА быть возможность иметь необходимую информацию о том, что они могут принести/забрать для того что иметь возможность решить: рвать задницу на поиск или кататься и играть в фотографии. Так как этой информации я, например, не заметил (неужто настолько пьяный был :mrgreen: ) то и решений по этому поводу тоже не принималось.

П.П.С.
Можно маршрутик с названиями в студию плиз? (мне просто очень интересно)

Хм. Думал, что вам также ясно что вы ПРОИГРАЛИ, как и нам то, что МЫ выиграли. Если ты представляешь команду, а не свое имхо - то в таком случае никаких надежд на принципиальность Ламерсов не остается, раз вам НРАВИТСЯ такой кубок, который мягко говоря, попахивает для НАШИХ обеих команд - удачи. Я остаюсь при своем мнении, а именно:
Прийти к единственно возможному компромису, иначе, в противном случае, организаторы просто перечеркнут свои правила, дав командам команду - это не правила, это фикция. Как, собственно оно и есть. Таким образом, ни ограничения на количество людей в штабе: ни количество машин, БОЛЕЕ, после ПОПИРАНИЯ ПРАВИЛ ОРГАНИЗАТОРАМИ - НЕ являются незыблемой истиной, и на нее можно положить. Мне интересно, во что превратиться следующая игра. Оч интересно. Потому что если орги нарушат свои правила - значит это можно делать каждому, ПРАВИЛА - ФИКЦИЯ, в том числе для МАНИПУЛИРОВАНИЯ КОНЕЧНЫМ результатом в сторону той команды, которая близко к победе но НЕ ПОБЕДИТЕЛЬ по ПРАВИЛАМ.

Повторяю еще раз - МЫ ИГРАТЬ В БОИ БЕЗ ПРАВИЛ ИЛИ ГДЕ ОРГАНИЗАТОРЫ - ЦАРЬКИ, изменяющие своим же правилам - НЕ БУДЕМ.

[quote]есть и другой факт - игра игралась по новой системе с бонусами. по этой системе ламерсы победили и заняли первое место. теперь кто то пытается притянуть старые правила чтобы показать что победили скорпсы.Эти правила до сих пор действуют, не так ли? Почему же они старые, коллега? Вот когда в правилах появится что-то новое, когда они будут отредактированы - ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА они станут СТАРЫМИ, и будут НОВЫЕ.

Ты не понимаешь почему? Как вы тогда могли выиграть ИГРУ? Я ТЕБЕ ОБЪЯСНЮ почему. Потому что в ПРОШЛОЙ игре после ФОТОГРАФИЙ было два задания, и не было перевеса в 1-3 часа, а были перевесы 20-10 минут, и расстановка сил могла поменяться. В ЭТОЙ ЖЕ ИГРЕ, нам вообще незачем было ехать в Круглик - как только нам сказали разрыв в 50 с лишним минут, в вашу пользу, и учитывая, что вы от нас в абсолютном времени отстаете аж на 4 минуты или вообще не отстаете - мне сразу стал виден очевидный смысл забить на все и не ехать никуда. То есть, по сути, ПОСЛЕДНИМ заданием, являлся фотоконкурс. А насчет тщетной попытки Дениса сделать всех идиотами и отмазаться от ОГРОМНЫХ проблем для ОРГОВ и для всей игры в целом - отказаться от фотоигры - то это БЕСПОЛЕЗНО, поскольку игра тогда просто теряет смысл.

Мне очень жаль, но я повторю тем, что не понимает - ситуация для ОРГОВ ПАТОВАЯ, если они играют и живут по ПРАВИЛАМ. Если же они так не делают - это уже диктатура и полный беспредел. Играть в такое мы не будем, если вам приятно терять сильного соперника - удачи. Оставайтесь при своих принципах и правилах.

Re: !
 

Объясняю, для тех кто не умеет сопоставить сценарии прошлой и текущей игры.

Схема этой Схема предыдущей
Фото Фото
Задание НА ГОНКУ Задание на логику, игру (бабанька), гонку.
Быстрый и легкий финиш Дальний заброс, долгий поиск объекта,
долгий поиск на объекте. Трудный финиш.

Я не буду лезть искать и сравнивать статистики, по физическим ощущениям, после фотозадания из прошлой игры мы закончили еще через 3 часа, если не больше, в этот раз - что-то около часа.

сухой остаток, если кто-то так и не понял о чем я говорю. Что такое финиш. Финиш, кроме всего прочего, после которого все, приехали, стоп, ничего не изменишь. В этой игре финишем была агентесса в хати. После нее ехать куда-бы то ни было - смысла нет. Так. чтобы формально закончить? Да шло оно лесом.

В прошлой игре, как мне потом объяснили, фотозадание как и в этой - не дало скорпс ничего, и мне понравилось само задание, и с высоты этой игры моржно сказать - его местоположение в сценарии. В этот раз его прсто уничтожили сами организаторы, признанием чего является отмена Денисом результатов этого задания. Что разрушает вообще весь сценарий этой игры.

Насчет почвы - согласен, но в данном конкретном случае отсутствие в правилах положений о штрафах/бонусах в том виде, в котором они присутствовали на этой игре, я причиной для конфликта не считаю.

Конфликт в данном случае возможен лишь при условии, что какая-то команда не знала о том, что такое штрафы и что такое бонусы в данной игре. Но учитывая, что фразы по поводу бонусных/штрафных минут присутствовали в заданиях, таких команд быть не может.

Так вот о чем же я и говорю - если уж аппелировать к Правилам, то уж ко всем пунктам, а не только к тем, которые удобно вспомнить в данный момент. Тогда, еще раз повторюсь, нужно дисквалифицировать все команды, КЦ которых был не в Магеллане, и/или занимал не шесть компов, а восемь.

первая машина:
Учитывая наше местоположение (крсанопольскую) и необходимость найти МНОЖЕСТВО небольших заведений максимально плотно собраных вместе выбираем подол. Далее - константиновская, межигорская, езда зигзагами по этой части подола, валы, контрактовая, Сагайдачного, зигзаг вокруг нее, крещатик, хмельницкого, кусок бульвара шевченко, воровского, яр. вал,
рейтарская, БЖ.

вторая машина:
западинська
вышгородская
фрунзе
подольский спуск
овручская
герцена
мельникова
артема
БЖитомирская
михайловская
институцкая
ольгинская
городецкого
заньковецкой
лютеранская
шелковичная
басейная
шевченко
владимирская
софиевская
мжитомирская

Да не вопрос. Мы, если ВЫ согласны пойти на то, чтобы результаты игры не были засчитаны никому, то есть дисквалифицированы ВСЕ команды, ГОТОВЫ НА ДИСКВАЛИФИКАЦИЮ по пункту больше 6 компов. При условии дисквалификации всех команд, нарушивших ЛЮБОЙ ПУНКТ правил.

в данный момент в команде идет выработка общего мнения. текущие мои посты - мои личное мнение.вич, если ты так ратуешь за соблюдение объективно устаревших правил для данной конкретной игры почему вы не сошли с дистанции при первой возможности подсказки ? ведь этого в правилах не оговаривается.

в прошлой игре именно фотозадание и подсчет бонусов после игры передвинул нас с физически финишного 2го место на 3е. однако бурного обсуждения этого момента после игры я не припомню. в том числе и с твоей стороны, однако сейчас когда эта же ситуация коснулась твоей команды - ты ратуешь за соблюдение правила кто первый физически - тот первый.

еще раз повторю в данный момент это мое мнение. через какое то время после согласование с командой - будет обнародовано официальное мнение команды по этой игре.

Не нахожу. И вот почему. Организаторы решают, кому отдать какое место. Возмущает их решение. Поэтому и Вторая часть - понятна. Чисто человеческие эмоции.

А теперь ответь мне на вопросы:
КАКАЯ команда в чистом виде ПЕРВОЙ закончила последнее задание? Просто по времени.
Что гласит пункт 2.14 правил игры?
Я не прав в своем желании ПОНЯТЬ, каким образом бонусы так исковеркали положение команд на пьедестале?

Фотозадание не понравилось именно из-за того, что не было понятно, что лучше делать - ехать щелкать вывески или после зачета 5 необходимых рвать на финальное задание. МНЕ это было не понятно!!! Мож я тупой? А в прошлой игре фотозадание не имело НАСТОЛЬКО сильного влияния наисход игры, потому и понравилось. Более того - оно, как задание, и на этой игре понравилось. Не понравилась ситуация, которая возникла в конце игры.

Re: !
 

Скажи, а если бы какая-то команда-лидер на прошлой игре набрала полтора часа бонусов на фотозадании, неужели бы последующие логические задания помогли бы другим командам исправить ситуацию? Очень я в этом не уверен.

На прошлой игре мы тоже жалели, что не отправили оба экипажа на фотозадание, а потом уже один из экипажей мог бы гоняться за машиной на Гагарина - это было бы в рамках задания. Но это не дало нам повода оспаривать результаты игры.


Я абсолютно с вами всеми согласен в том, что баланс бонусов требует пристального внимания и улучшений.

Более того, в этой игре фотозадание - не единственное слабое по балансу место. На задании "наборщик" я почти закончил написание собственной программки-наборщика. И если бы наш координатор не похвастался Дио, что мол мы вот щас допишем программку и получим кучу бонусов, мы бы получили еще минус 15-20 минут (я ее таки дописал сегодня и запустил). В результате все команды тут же получили письмо от оргов, которое устанавливало максимально возможное количество слов.
С одной стороны - какого черта во время игры менять задания?
Я бы щас вполне мог возмущаться этим фактом и требовать пересчета статистики.

НО - решение об ограничении в "наборщике" было единственно возможным способом сбалансировать это задание. Равно как и решение об отмене результатов фотозадания.
Обидное кстати, решение, потому что в этот раз нам с этим заданием повезло - но: я сам негативно высказывался по поводу лотереи в 1/4 автоквеста, поэтому и сейчас соглашусь - одно "лотерейное" задание не должно менять весь ход игры.

Именно поэтому, как мне кажется, орги и исключили результаты фотозадания из финальной статистики - как задания, ломающего ход игры. И мне абсолютно не понятна ваша реакция типа "бросают кость" и т.п.

Мы, так же как и вы, тратили время на то, чтобы заработать бонусы и на то, чтобы не брать подсказок. Учету это время в данный момент не поддается, поэтому переделывать регламент игры сейчас считаю, мягко говоря, бессмысленным.


С искренним уважением к сильному и опытному сопернику.

S.Corps2.14. «Победитель» - зарегистрированная команда, первая выполнившая последние задание.так а что тебе не понятно с бонусами ? мы нафотографировали их много вот и все что было с бонусами. вич теперь с этим несогласен, потому что благодаря именно бонусам (не конкретно этим за фотограыии, а за всю игру) мы по "чистому" времени заняли первое место.для этого в команде есть координатор, который и должен принять решение о дальнейших действиях команды. основываясь на сушествующей информации или наоборот на ее отсутствии.в прошлой игре именно фотозадание и подсчет бонусов после игры передвинул нас с физически финишного 2го место на 3е.

p.s. 4.16. В случае возникновения в ходе Игры форс-мажорных обстоятельств Организаторы, на свое усмотрение, могут принимать решения, противоречащие данным Правилам, если такие необходимы для преодоления вышеупомянутых обстоятельств.

ЕЩЕ РАЗ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ КОНКРЕТНО У ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ИГРАЛИ В КЦ _ ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛИ ВЗЯТЫ ПОДСКАЗКИ _ ЧЕРЕЗ КАКОЕ ВРЕМЯ БЫЛИ БЫ РАЗГАДАНЫ ЗАДАНИЯ??????????????
КОГДА БЫ ВЫ СМОГЛИ ПОЛУЧИТЬ ПОСЛЕДНЕЕ ФИНИШНОЕ ЗАДАНИЕ!!!
вы же
Протупили 15 минут подсказок как по разгадке так и по поиску имейте честь признаться!!!
потому что когда в прошлой игре Скорпс нафотографировал больше сберкасс и перечеркнул наш физический финиш 2 - ми мы молчали потому что ЗНАЛИ НА ЧТО ИДЕМ КОГДА РЕГИСТРИРОВАЛИСЬ НА ИГРУ.

Почему люди которые не в состоянии ничего понять что происходит на этом форуме смогли сделать все то что не смогли сделать в отличии от БЕЗ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ПОДСКАЗОК (зачем тогда вообще думать? дождался подсказки и выиграл по автопереходу????)


Мы просто играли. И знали что делаем все это для своего удовольствия.
Хоть с ранами и кровью – именно наши игроки.
Не могу понять – зачем вы участвуете в играх?????


Да, очень жаль мне людей за которых вот так вот Расписывается один человек. Не любите вы себя.

[quote="Gremlin[LAMERS]"]Позволю себе заметить. Во ВРЕМЯ игры. Время игры закончилось, я ДАВАЛ возможность - высказывая претензии оргам на финишном задании - попасть В ЭТО правило, принять решение ТОГДА. Они это время упустили. Теперь, по состоянию на сегодня, это правило не действует. Я не юрист, но мне кажется, эта ситуация не подпадает под трактовку форс-мажора..... СПОРИТЬ НЕ БУДУ, просто имхо.

Повторюсь - и вы, и мы, и все остальные команды брали подсказки и тратили время на решение "бонусоносных" заданий. Поэтому реальное "чистое" время, т.е. без бонусов/штрафов, учету не поддается.

Предлагаю:
1. Мир, дружба, жвачка. Как справедливо заметил Витч (кстати, с днем рождения!), мы не на трусы играем.
2. Пусть все будет так, как скажут орги. Это не уход от ответственности - в конце концов, последнее слово за оргами, энивей.

Базыба:-)
В принципе, согласен. Но я хочу слышать от них две вещи:

Мы пересмотрим правила, во избежание повторения подобной фигни.

Кубок за первое место - тот который переходящий, в этот раз не достается никому, поскольку ситуация очень спорная.

В таком случае, я думаю, мы согласимся на второе место. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы БОЛЬШЕ не портить никому настроение, включая Ламерсов. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для достижения компрмиса.

В идеале - я буду настаивать на принципе - первый приехал первый закончил, более того, я буду внутри команды настаивать на том, чтобы даже если мы попадем в ситуацию, когда, приехав вторыми, мы попадем на первое место - мы будем отказываться от первого места. Надо иметь хоть какие-то принципы, если другие их не имеют.

Если же организаторы будут продолжать настаивать на своей правоте, по пукнту правил о том, кто является победителем, а-ля - как мы решим так и будет - наш ответ будет очень резким. Мы тоже умеем быковать, быть баранами, буквоедами и прочими.

Вопрос к организаторам.
Результаты фотозадания отменены? Решение об отмене окончательно и отмене не подлежит?

Во-первых, это должна решать каждая команда за себя, а не только мы и вы.

Во-вторых, вопрос неактуальности правил коли он стал так для вас важен, нужно было поднимать до игры, когда все команды были равны у стартовой черты, а не теперь, когда появились заинтересованные стороны. Если ты заведомо видел противоречия - зачем тогда было участвовать в игре, результат которой по-твоему так легко трактовать с разных точек зрения?


Лично я очень ценю то, что вы изменили свое мнение и пытаетесь пойти на компромисс, а не просто утверждаете "наша команда безусловно первая", как в начале. К сожалению, мы вряд ли сможем пойти на _такой_ компромисс, потому что не находим весомых причин и реальных возможностей для пересмотра результатов. Хотя, опять же, это зависит не от нас, а от оргов.

Алилуйя, ребята, мы друг друга поняли и услышали.

Не успела отписаться вчера, пишу сегодня. Не буду отвечать на каждое предложение, это продолжение никомуненужного флейма. Потому только о главном.

1. Для меня был и остается принципиальным именно вопрос чёткости, законности, если хотите, в игре. Пока что финальное решение по этому поводу либо мне не ясно, либо его нет. Очень ждём.

2. На компромисс мы готовы - опять же, были, есть и будем, и надеемся, что они реализуются как положено - при такой же готовности всех остальных заинтересованных сторон.

3. Вопрос про кубок первое место для Скорпс мной не поднимался, не поднимается и подниматься не будет, пока не будет решен пункт 1. Всё, написанное мной, направлено на то, чтобы показать проблемное место в системе, которое, с моей точки зрения, да и как показала ситуация "разбора полётов" после 4-й игры, является критичным, ломающим саму игру, впечатления от неё и взаимоотношения игроков.
Моя цель - в первую очередь попытаться решить именно этот вопрос.

4. У меня есть персональная просьба ко всем.
Давайте в общении учитывать, что мы разные. Что мы можем не понять друг друга с первого, третьего, а порой и десятого раза. Поэтому давайте при разборе ситуации говорить только об этой ситуации в текущий момент. Не притягивать к ней прошлые грехи и скелеты из шкафа. Думать не о прошлом, а о будущем. И пытаться выйти из проблемной ситуации с наименьшими потерями - времени, нервов и друзей.

Хау, я всё сказала. На сейчас.

Несоблюдение правил и невернал логика
 

2 Скорпс и Витч (кстати еще раз с днем рожденья,надеюсь ты получил вчера мою смс)
ИМХО пользуясь той логикой о которой Вы говорите, более правильным было бы высылать финальное задание на Х минут позже, в соответствии с разницей в бонусах.
Тогда бы правило "кто первый пришел того и тапки" полностью было применимо к игре.
С моей точки зрения (да,я лицо заинтересованное, напомню что был в КЦ Ламерсов) наш КЦ был более успешен в получении бонусов, брал меньше подсказок.
Наибольшее кол-во претензий вызвало именно 5 минут за фотозадание, но как было продемонстрировано после пересмотра результатов места от этого не поменялись.
Все же 5й элемент- не автоквест и работа КЦ тут тоже много чего значит.
Опять же это мое мнение.

Re: Несоблюдение правил и невернал логика
 

да. можно и так.

Re: Несоблюдение правил и невернал логика
 

Вопрос в том,как бы восприняли экипажи если бы им пришлось час плевать в потолок....

Re: Несоблюдение правил и невернал логика
 

вряд ли идеальное решение найдётся. но удобоваримое точно должно быть. ну и посидели бы, поплевали бы.
хотя... к примеру экипажу можно дать головоломку какую-нить. есть же выездные задания для КЦ? можно напрячь поисковиков работой мОзга.
а вообще, надо думать.

Re: Несоблюдение правил и невернал логика
 

Дык в том-то и дело, что это уже обсуждалось кажется тут: http://www.karting.com.ua/forum/viewtopic.php?t=120, и вроде как пришли к мнению, что задержки во время игры идут в ущерб динамике...

Кстати там же я написал про несбалансированность бонусов за фотозадание, и Зверобой обещал это учесть :evil:

Re: Несоблюдение правил и невернал логика
 

я не принимал участие в создании данной игры, так что претензия не принимается ;)

Re: Несоблюдение правил и невернал логика
 

Зверь, я надеюсь, что ты это лишь временно? Без тебя в оргах не хотелось бы играть:-)))))))))