Марафон 700 кругов Жажды Скорости - 19 сентября 2015
 

Друзья,

Мы рады анонсировать самое долгожданное мероприятие этого года - командный супер марафон 700 кругов Жажды Скорости.

Гонка начнется в субботу 19 сентября, сбор на 17.30. Финиш будет уже ранним утром в воскресенье. 8-)

Команды могут состоять из 2-х или 3-х пилотов. А это значит, что каждому из участников предстоит нешуточное испытание на прочность. Ведь 700 кругов - это более 8 часов непрерывного драйва.

Гонка проходит при участии организаторов из Харькова и Одессы. В связи с этим 6 мест зарезервировано для приезжих команд. А значит для наших команд будет не более 6-7 мест в гонке.

Стоимость - 3500 грн. с команды. В случае, если команд из Киева будет более 7, право участия получают команды, первые оплатившие стартовый взнос.

Регламент марафона прилагаю. Рекомендую изучить всем внимательно - там есть нововведения, ранее на марафонах не использовавшиеся. :!:
Обращаю внимание, что на этот раз сеяных пилотов не будет, т.е. отстутвуют какие-либо ограничения на составы команд из 2-х человек.
Для команд из 3-х человек состав нужно предварительно согласовать с организаторами. :razz:
Вопросы смело можете задавать в этой теме.

З.Ы. Нам известно, что некоторые топ пилоты собираются ехать вдвоем. Однако всем остальным мы рекомендуем ехать по 3 пилота в команде - для кармана дешевле, для гонки комфортней. ;)

Есть небольшие вопросы по длине последнего отрезка, ведь нельзя со 100% уверенностью сказать что N кругов пройдут за 15 минут? Например, если начнет подсыхать. Как быть, чья это ответственность? Может лучше Последний отрезок ограничить по кругам?

Будет ли ограничена время гонки в случае если будет дождь, ведь 700 кругов под дождем это немного больше 8 часов.

Сколько питов будет при дожде?

В случае, если при обязательном пит стопе первая машина в паровозе стоит та, на которой команда ехать не может, то что?

Если в результате форс мажора и закрытия въезда на пит стоп команда нарушает лимит отрезка, то что?

Привет.

Спасибо за правильные вопросы. ;)

Если по прогнозу во время гонки будут обещать дождь или он неожиданно пойдет во время гонки вопреки прогнозу, тогда будем ехать 8 часов. Количество пит стопов и длины отрезков те же - мы ж давно ушли от кругов (которые командам проще контролировать) ко времени именно из-за фактора дождя.

По длине последнего отрезка. Я думаю, что это все же ответственность команды обеспечить минимально необходимые 15 минут.

Если в результате форс мажора команда выходит за максимальную длину отрезка, то ей за это ничего не будет. Только сразу по открытии пит стопа необходимо заехать на смену карта.

По разбиванию картов на группы - это было настоятельное пожелание приезжих команд. Чтобы уравнять их шансы с местными, которые намного больше знают о наших картах. Однако это тянет за собой определенные трудности как для организаторов, так и для участников.
И здесь есть вопросы, которые нужно еще тщательно продумать.

Если первым на пит стопе стоит карт, на котором вы ехать не можете (т.е. уже ездили дважды или на карте этой группы вы уже выкатали все отрезки), то не нужно заезжать на пит - едьте дальше по трассе, пока ситуация не поменяется. Если у вас при этом приближается максимальная длина отрезка - не нужно было до этого доводить :-P
Как вариант - можно дать право команде на 1 исключение из правил за гонку. Но это как крайний вариант. Ведь количество отрезков на картах каждой группы оставляет возможность для маневра. Будем еще думать.

Это в случае если погодные условия не меняются, но если к моменту последнего отрезка по текущим условиям кругов хватит на 15+ минут, а после пита условия поменяются - то тут команда не причем..

Можно четкие критерии которые определят гонку дождевой и переведут в режим 8ч. Например, время круга упадет на 5+ секунд на более чем 10 кругов подряд...

По машинам - ограничения "не более 2х раз на одном карте" уже достаточно. Остальные ограничения по большому счету либо приведут к тому что места на финише будут определятся везением и количеством штрафа, а влияние стратегии будет сведено к минимуму.

Про наше знание машин - это слабая отговорка, т.к. машины к марафону ровняют какие-то закручивают, какие-то ремонтируют и даже картина со среды не дает никакой картины на чем лучше ехать. Всегда все машины смотрят исключительно по прошедшему часу (т.к. они часто сильно меняются уже на самом марафоне). Стратегия - это такая же важная часть командного марафона как и сама скорость. Разбиение картов на группы польностью убивает эту важную часть командного соревнования.

1. Почему обязательных питов 16, а не 15? 8 часов по 30 мин это 16 отрезков
2. Считаю, что разбиение картов на группы сильно запутает всех участников и приезжие команды в том числе.
Достаточно ограничения в не более 2-х раз на одном карте. В самом идеальном случае тогда одна команда сможет проехать на 8 лучших картах, что при 13 командах почти невероятно.

На всяк. случай позвольте зарегить пока официально 1-ю команду (я и Хавило) и виртуально заплатить стартовый взнос, абы не опередили тут толпы рента-драйверов :shock:.

Присоединяюсь по поводу критериев дождевой гонки.

И с оговоркой, что статус гонки не меняется с сухой на дождевую (если вдруг начнется дождь) в последние 45-60 мин. гонки.

И опять совершенно поддерживаю - либо достаточно макс. 2 отрезка на карте, ЛИБО примерно отрезков (5-6) на картах 2-й группы + макс. 3 отрезка на 1-м карте.

Что приведет к использованию МИНИМУМ 10-и картов (а реально +-12) за 16-17 отрезков, что считаю достаточным для хоть какого-то зазора по стратегии.

Также предлагаю в случае регистрации более 7-и киевских команд отсеивать лишних путем квалификации (это не касается приезжих).

Зачем согласовывать состав из 3-х пилотов?

п.7.3 "Жеребьевка". Просьба разъяснить понятие "первой жеребьевки" и жеребьевки вообще - на квалу /гонку будет отдельная полноценная жеребьевка методом случайных чисел, либо карты будут присваиваться в порядке номеров при регистрации, как уже бывало?

7.4 Результат квалы - по лучшему кругу команды? (или по среднему всех ее пилотов)?

8.6 Минимальное время пилота в гонке - если для 2-х выглядит логично (максимальный разброс 4,5/3,5 часа), то для 3-х - слишком маленький минимальный норматив - при нем один из пилотов может проехать 4ч. (почти как в команде с 2-мя пилотами), тогда как 2-е остальных - по 2ч. Либо 3ч-3ч-2ч, более комфортные в плане нагрузок. Но мы же ж хотим поощрить настоящую выносливость? 8-)

Логичнее было б либо увеличить пропорционально до 140 мин., тогда в маневре остается все тот же 1 час, либо тогда опускать минимум у 2-пилотных команд до 3ч. (180 мин.).

Ну а в остальном все понятно.

Когда в команде 3 человека, то сложнее маневрировать с их зазорами, по-этому минимум пилота уменьшается не пропорционально.

Привет.

Прежде всего хочу анонсировать Лайт зачет в нашем 700-круговом марафоне. В него попадут:
- все приезжие команды, кроме одной (пилоты которой намерены бросить вызов местным командам в общем зачете :roll:);
- местные команды, у которых нет большого опыта и заслуг в марафонах, проводимых Жаждой Скорости ранее.

Победителей Лайт зачете ждут не менее ценные призы, что и лидеров общего зачета. :lol:

Что касается поднятых вопросов по регламенту:

1. Мне нравится идея об ограничении "не более 2-х раз на одном карте" без доп разбивания карты на группы. Так проще, и при этом все проедут минимум на 9 разных картах, а реально на 11-13. Обсудил с регионами, т.к. они были инициаторами подобных ограничений. Они согласны, значит утверждаем.

2. По дождевой гонке. Согласен, что нужны четкие критерии в каком случае гонка становится дождевой. Мы их огласим перед гонкой. Но хочется верить, что она таки будет сухой. Следим за прогнозом погоды :wink:

3. Пит стопов 16, а не 15, поскольку по моим подсчетам 700 кругов ближе к 8,5 часам гонки, чем к 8 (примерно 8 часов 20 минут с учетом времени пит стопов),

4. Результат квалы как всегда по лучшему кругу команды. Не вижу смысла на такой длинной дистанции проводить более справедливую квалу.

5. Жеребьевка будет одна (первая, она же последняя :razz:). Она определяет:
- Номер датчика команды (=номер команды в гонке), который сохраняется за ней до конца гонки.
- Номер карта на тренировку-квалификацию.
Из всех картов, доступных на гонку, вначале выбираются те, что остаются на пит стопе, а остальные распределяются по командам согласно возрастанию номеров (команда с датчиком №1 получает карт с наименьшим номером и т.д.).
- Номер карта на стартовый гоночный отрезок.
Определяется как следующий по номеру от карта на тренировке (если тренировались на карте №9 например, то в гонке стартуете на карте №10, если он в пуле или на следующем ближайшем по номеру по возрастанию).

6. Минимальное время для пилота в гонке. Поскольку мы сняли почти все ограничения на формирование составов команд, то нет смысла сильно ограничивать длины отрезков. Поэтому единственное ограничение, заложенное в регламенте сейчас - это максимальное время за рулем для пилота (это почти 5 часов на чела в команде из 2-х человек и почти 4,5 часа на чела в команде из 3-х человек). Можно отменить и это ограничение, но мы ж заботимся о вашем физическом состоянии - вам же самим в гонке будет не до этого :mrgreen:

Пока вроде все. Задавайте вопросы, если остались. Регистрируйтесь на Жажде, если созрели. ;)

Спасибо, теперь вроде усе ясно.

Ждем формулировку дождевой гонки и, как я предложил, определения времени последнего отрезка (логично не менее максимального отрезка в 45мин.), при котором дождевая гонка не объявляется, даже если пойдет дождь.

По времени гонки - понятно, значит задумана какая-нить замысловатая медленная конфигурация в 41 сек.

А раньше начать гонку не сможем (сбор в 15-00 например)? Шоб часов в 17-00 уже уйти в гонку. А то могу заснуть глубокой ночью.

Мне так и не понятно что делать, если при въезде на пит стоит машина, на которой команда ехать не может, и какие последствия?

Например, штраф может быть по 2с. за каждую минуту на трассе (1,3с. на круге) за 3-й и более отрезок на том же карте, не исключая штрафов за лимиты по отрезкам.

Штраф должен превышать разницу между самым быстрым и медленным картами раза в 2.

Т.е. за 15 мин. - 30 с. штрафа, за 14 - 33с. (28+5), 13 - 46с. (26+5+15) и т.д.

Или минимум 30с. за отрезок от 12 до 15 мин., а начиная с 16мин. - 32с. и т.д.

Также вопрос когда такой штраф начислять и приводить в действие - было б интереснее примо на след. пите в гонке (как и за недо-перелимит по отрезку или несоблюдение правил пита), если удастся безошибочно отслеживать.

Привет.

В связи с тем, что команда звезд прошлых лет так и не смогла оторвать заржавелые чресла от мягких подушек :-P, есть еще 1 место на 700 кругов в эту субботу. Кто первый оплатит взнос - того и тапки. :lol:

Также хочу сообщить, что по просьбе приезжих команд конфигурация трассы на марафон будет доступна для тренировок в четверг вечером (22.00-22.30), в пятницу вечером (примерно с 21.00 до 22.30) и в субботу с утра (с 11.00 до 12.00). Тренироваться могут не только приезжие пилоты, но и местные, а также все желающие. ;)

Огласите пжлста весь список! ©

Есть ли возможность присоединиться к одной из команд?

Горбоконь с Межиевским вчера искали третьего. Не знаю, нашли ли.
Будешь сегодня на Лиге?

какая именно конфигурация?

Трасса будет 6R.

Принимаются предложения по заезду на пит стоп ;)

Буду. Спасибо!

А там что много вариантов?

После съезда с моста налево слева от табло и крутой правый заезд в боксы?

Второй вариант - после проезда под мостом, правый поворот и в конце короткой прямой перед табло влево и опять крутой правый в боксы

Третий вариант
После спуска с моста направо и резко налево в боксы)

Друзья,

Ставки сделаны, ставок больше нет.
В марафоне поедет 13 команд! Будет жарко :lol:

По заезду на пит - будем использовать вариант №1 от Бьорна. В этом случае заезд на пит стоп наиболее безопасный для других учасников гонки и наиболее логичный с точки зрения выезда недалеко от въезда (в отличие от других вариантов, где круг существенно срезается с помощью пит стопа).

По вопросу, который беспокоит многих. Что делать, если может и не хотел, но в итоге сел на один и тот же карт в третий раз?
Принимаем озвученное выше предложение. А именно, за каждую минуту, проведенную на таком карте, команде начисляется штраф в размере 2 секунды. При этом действуют ограничения на минимальное/максимальное время на отрезке. Т.е. ехать все равно нужно минимальный отрезок (15 минут), поскольку штрафы за недоезд по времени существенно выше, чем 2 сек за каждую минуту. А вот по прошествии 15 минут лучше максимально быстро поменять карт на пит стопе.

У меня есть предложение по выезду с питстопа - давайте линию выезда прочертим подальше, и уберем это правило "никому не помешать".
Пусть будет правило - не пересекать линию выезда. А если кто-то позади едет - пусть учитывает, что на той линии может быть кто-то кто выезжает с пита, но этот кто-то не выедет за линию и не будет бороться. Борьба возможна по окончанию линии. Так сделано в Формуле 1.
Чтобы выезжающий не выиграл позицию таким образом - линию можно прочертить еще дальше, до тех пор где скорости картов должны сравняться.

Єге ж. А за пересечение - если не помешал тому, кто в гонке - предупреждение (2 предупреждения - штраф), если помешал - сразу штраф.

И еще просьба осветить, если возможно, до гонки, оставшиеся мелкие нюансы:

7.1.2 "Бонусы" за вес. Сказано "начисляются во время пит-стопов". Каких именно? Думаю было б проще на 1-х питах, во избежание дальнейшей суеты с компенсациями, 3-ми картами и т.д. в середине-конце гонки). Ну и перед началом гонки объявить лауреатов данной премии.

7.5 "Продолжительность гонки". Если средний круг лидера на 6r около 41с., то таки да - 700 кругов пройдут где-то за 8-20 (с 2-мя компенсационными питами). Тогда дождевую надо ограничивать не 8, а 8-30? При этом в любом случае гонка не становится дождевой после 620-го круга?. Критерием дождевой гонки является замедление темпа быстрейшего пилота более чем на 10 с. на круге в течение 20-и кругов подряд (либо 20-и кругов в сумме за несколько отрезков).

Т.к. если предположить, что при дожде средний проиграш лидера сухому темпу будет 15-20с., то за 20 кругов набежит "задержка" в 5-7 минут.

8.3 "Протяженность гоночного отрезка". В случае нарушения штраф начисляется и отбывается сразу же на очередном пите?

8.8 "Статистика обязательных питов". Так какой штраф гипотетически могут впаять за ошибку в ведении отчета?

8.9 "Форс мажор". Добавить сюда уже озвученное на форуме отсутствие штрафа за недо-перелимит, а также освободить от штрафа в ситуации, если на лимит отрезка влияет компенсационный пит.

8.11 "Компенсационный пит". Команда обязана совершить компенсационный пит на протяжении НЕ БОЛЕЕ 2-х (3-х?) кругов после объявления организаторов?

Кстати, предлагаю штрафы (кроме переезда через линию въезда на пит, когда можно оштрафовать сразу же) для упрощения отбывать вместе с компенсациями (т.е. в районе 400 и 650-го кругов). До которых суммировать инфо о штрафах и компенсациях по каждой команде на доске, чтоб все понимали - и команды, и их соперники, что кого ждет.

Ну и в довершение не лишним було б напомнить правила борьбы и синих флагов:shock:.

Ну так выкладывай же! И результаты тестов публикуй. Сегодня точно на 22-00? (раньше не?).

В случае поломки машины и ее замены на отрезке, за основу принимать тот карт, на который команда села изначально.

Очень важный момент!
В случае поломки на трассе забирать не первую, а последнюю машину с питстопа, чтобы не портить командам стратегию!

Первое - мне кажется само собой, согласен, что лучше сразу проговорить, а со вторым - тоже соглашусь!

Подумал - а че ваще морочиться - дождевая-не дождевая - протяженность гонки 700 кругов, но не более 8ч.30мин. - и все! - а там уже ближе к концу динамика гонки и погода покажут, к какому варианту приурочить стратегию на окончание гонки.

Наверно все-таки лучше тоже слить в "общий котел" компенсационных питов, разделив весовую компенсацию пороавну между 2-мя комп.питами.

Т.е. на доске будут 3 колонки - весовая компенсация (известна до гонки), штрафы и поломки - периодически дописываются в ходе гонки, и к 350-му и 650-му кругам все суммируется перед комп. питами. Га?

Ииииии? :)

так выглядит лицо победителя?:roll:

Да, Денис победитель дебатов. Жалею о том, что не заснял процесс на видео. 8)

А где Дима взял фотку?:)

У всех есть свои админ-ресурсы :wink:

Дождемся статистики, посмотрим чей темп был быстрейшим на тех же картах и потом поговорим кому нужны админ-ресурсы для победы, а кому достаточно скорости. )

Предлагаю усилить контроль за довесами и как-то регламентировать эту ситуацию.
И на лиге и в марафоне уже неоднократно ловим людей "забывших" повесить довес.
Рекорды поставленные на марафоне в виде 40.55 и 40.72 явно были установлены без довеса.

На мой взгляд езда без довеса в марафоне заслуживает большего штрафа чем в 10 секунд. 20кг довеса на некоторых трассах это секунда с круга. За 45 минут можно проехать 65 кругов и получить 65 секунд преимущества в чистом темпе, не говоря о том, что обгоны становятся намного проще, ведь можно влезть практически в каждом повороте, а не ехать 2-3 поворота дожидаясь момента. В итоге можно получить преимущества в 2 минуты (3 круга!!!) за один отрезок.

А еще в марафоне очень не хватало маршалов перед въездом под мост. Были ситуации, которые могли привести к тяжелым травмам. Хорошо, что все обошлось.

Во всем остальном спасибо большое организаторам за гонку, гонщикам за конкуренцию, механикам за достаточно быстрые пит-стопы.

Надеюсь что будет побольше подобных марафонов в будущем. Может 24 часа?:)

В случае со Стециком довесов просто банально не хватило. Не рассчитано на 13 команд. И решение о штрафе принималось Денисом в 0.2 сек за круг (и за основу был взят темп Наума в 40.75 :)).

Тоже хотел об этом написать. Там пострадл не один пилот. И желтый флаг перед въездом мог просто помочь.

Помню свои обгоны на "средних" картах, и на "ракетах".
На "ракете" я обгон совершал сразу же, в первом же повороте, когда догнал соперника.
На "среднем" карте, чтобы не допустить нарушения, мне приходилось 2-3 поворота ехать в темпе медленного соперника. И потери на этом были намного больше, чем 0.2.
Без довеса на ракете (40.55) - можно на обгонах не терять вообще ничего.

1. а что если этих довесов просто нету, нечего довешивать? Команда тоже виновата?
2. откуда ты знаешь на сколько именно довес влияет на данной конкретной конфигурации?
3. 1 секунда на 20кг - это смешно, Плакидюк едущий периодически в 0.2-0.4 от лучшего круга на лиге с перевесом в 20кг этому доказательство.

На счет компенсаций поломок. Мы не формула, и даже не Rotax. Я не могу приехать сюда со своим картом и отвечать за его состояние.
В связи с этим неправильно, когда результат гонки решает не гонщик, не его команда, и даже не его соперники. Целиком и полностью поддерживаю компенсации всех поломок и начисления штрафов, даже после окончания гонки.

Если довесов нету, то команда не виновата конечно же. Надо и эту ситуацию описать)).
Хорошо, если 10 секунд штрафа за отрезок езды без довесов, то появились новые варианты стратегий. Тем интереснее. Легкие пилоты будут в цене.

Штраф 0,2с * 50 кругов, а не 10 секунд.

Интересно, сколько команд захотят бороться с вами за победу?

вижу ты уже сдался :).

Конечно, куда нам, холопам, до обладателя звания "Быстрейший Пилот ЖС ever"!!!

а ты можешь быстрее?:) Ты так и не захотел завершить нашу дуэль в равных условиях. Плохому танцору ...
http://www.karting.ua/forum/showthread.php?t=447

Картинг - это то место, где то, что мешает танцору - помогает!!! ;-)

Я не исключаю, что ты тоже пару килограммчиков себе забыл кинуть на карте №1, я ехал за тобой и видел как ты плохо проходил повороты и как быстро уходил от меня на прямой на разгоне

Надо провести марафон с 3-мя командами по 8 человек:-D

А кто третьим приехал?

Интересное предложение! Так и довесов хватит и карты ломаться от нагрузки не будут :)

Ну что ж, поехали выявлять теперь уже отдельную номинацию быстрейших :grin:. Данные более-менее проверил, так что расчетная средняя скорость у коменд +- 0,01с. к распечатке, что достаточно для анализа.

Кстати, без шуток, пока что чисто визуально, но тем не менее впечатлила серия кругов Наума на последнем отрезке - с 662 по 668 круг (сравнимо разве что с серией Стецика без довесов) после последней поломки - респект за волю к победе в любых условиях. И вообще респект всем командам за адекватную и корректную в целом гонку.

Просьба организаторов также параллельно обнародовать данные по картам на отрезках, штрафам (особенно с максимально возможными комментариями об участниках, месте и желательно круге), поломкам и компенсациям за них.

Вкратце объясню главный мотив нашего невыхода на подиум (точнее мой мотив - Дима скажет за себя) - очень огорчило судейство - и даже не само качество судейства как такового (которое в этот раз было каким-то конспиративно-загадочным), а сама процедура вынесения штрафов в целом - никаких ни просто "пингвинов" с предупреждением, ни с номером (стоп-н-гоу), о которых уже в который раз говорилось на брифинге - просто в один прекрасный момент посреди гонки узнаешь с информационной доски о десяткак секунд штрафа не пойми за что.

Это с одной стороны. С другой стороны, Денис начал интересоваться моим мнением по поводу возможного нарушения против меня Пикулиным. Если правильно помню, это случилось сразу после моего выезда с пита, Паша нырнул внутрь перед мостом? Я сказал, что претензий не имею, и я так понимаю, на основании этого штраф (который дал Олег Кичмаренко - почему якобы Денис и спросил меня об этом, т.к. все остальные решения о штрафах выносил Шендрик).

В итоге получилось, что все, что нам насчитал Шендрик, осталось в силе, а Пикулина вроде как с моих же слов амнистировали.

Проблема однако в том, что здесь нужен был единый подход к трактовке, даже если я считаю действия Пикулина к себе допустимыми.

Естественно, эмоционально-спортивное напряжение объективно добавляло масло в накал страстей.

Пока что защититься от меня тебе помогает лишь жесткий кроссинг))
https://youtu.be/JXO4jZVCQp8

Продолжение

И окончание

Паша, напомни какая была поломка на вашем карте после компенсационных питов?

перетерся тросик газа.

Я слышал "тросик газа", а может и нет 8)

Также я понимаю, что после поломок довесы тоже никто не кидал в запасные машины

Мне кидали

Мне тоже перекидывали довесы, с этим всё окей.

И у нас всю гонку были довесы.

Ага, только когда я сел на №1 она не разгонялась так резво как у тебя, и мне сложно было обогнать Берна, который уходил от меня на прямых

Карт #2 был быстрее на прямых чем #1.

А у него был №7, и он был на прямых медленней чем №10 у Петушкова, разве что Петушков был тоже не довешен:-) Вот теперь никому нет доверия:-D

40.72 ехал на 7-ке с довесом... так что извеняй)) Бурим если что...

Красавчик, если что!!!

Вот это я понимаю!

Давай собирай нормальную команду на матч-реванш! 8-)

Вау! Достойно! Действительно, собирай команду. ))
А какой довес?

В процессе игры поменяли правила .

Вот тема для обсуждения, а не кто сколько ехал ;)

Пикулин.
Скажи пожалуйста, что тебя заставило пойти и требовать у Дениса в одностороннем порядке поменять правила? Какими весомыми аргументами ты был вооружён? Спасибо.

Поступок Дениса вполне согласуется с общей обстановкой в стране, все кто имеет власть, а в нашем случаи Денис организатор 8) меняют правила игры не учитывая интересы других участников. Напомню все кто участвовал в дебатах были против и только Пикулин молчаливо был за.

http://i.imgur.com/md1YRqp.png

На предыдущих марафонах, по крайней мере в прошлом году, помню такой же консенсус. И не припомню времени когда б что-либо в этом плане менялось.

Мы два раза ехали на 10ке которая была закручена, потом её отпустили, но из-за правил не более 2х раз на одной машине - брать уже не могли, в отличии от некоторых... Это тоже "не повезло"... Надо быть последовательными...

Ого.
Что за вранье, я ничего у Дениса не требовал, и даже не предлагал.

Кто-то фоткал табличку со штрафами после гонки? А то я подзабыл, поддавшись эмоциям :(

Помнится её после первой компенсации потерли, а потом написали новых штрафов

Тэкс, продолжаем допрос свидетелей :-D.

Во время последней поломки каким на выезд стоял карт №12?

И останавливался ли Наум на выезде с пита после 3-й компенсации? :evil:

нонсенс?

Это был вопрос/предположение, и ты на него ответил. Еще раз напишу вдруг не дочитал. "Спасибо!"

Просто Денис думал целых 28 кругов.

А пока предварительно хочу поздравить своего напарника с отличной стабильностью - по крайней мере Дима был стабильнее меня на 0,037с, что довольно внушительно :-o (при этом молчу что еще и быстрее - но это надо смотреть по картам).

Ну а как в сравнении с другими (ближайшими) конкуррентами - мы скоро узнаем :rolleyes:

после поломки Наум сел в первый стоящий карт (им был карт №12), по другому и быть не могло. И да, на 3 компенсационном пит-стопе на выезде он остановился и сразу поехал.

Результаты будут? :-)

1. OkApp Racing в составе Пикулин + Наум. (Гаврилюк и Шутка на питстопе)
2. ХОБ в составе Бахмацкий + Хавило второе место с отставанием в 23 секунды.
3. Шквал в составе Манило + Члечко + Стецык третье место с отставанием в 39 секунд.
4. MST (Петушков + Тыщенко) где-то 1.5-2 круга от лидеров
5. FNT (Плакидюк, Онащук, Несторенко) 6 кругов от лидеров
далее приезжие команды, точный порядок можно посмотреть в файлике Бахмацкого.

Привет.

Хотел отписаться сразу после гонки, но уехал на 2 дня. Может оно и к лучшему, сейчас мысли устаканились, эмоции улеглись. И осталась пустота… Шутка :wink:


В какой-то момент перед марафоном мне показалось, что какие-то высшие силы пытаются воспрепятствовать нам нормально подготовиться и провести гонку. Проблемы начались еще в среду, когда в гонке на Лиге Чемпионов в течение 2-х часов отказало сразу 5 датчиков. (!) До этого за весь сезон отказало меньше. А такого массового исхода не наблюдалось ни разу за все время нашей работы. После чего запасных не осталось. Благо на марафоне использовалось не 16, а 13 датчиков. Однако перспектива отказа датчика во время гонки не вдохновляла – это один из страшных кошмаров, которые снятся мне перед такими гонками :grin:

В четверг сразу на нескольких машинах вышли из строя звезды, которые ломаются редко и запас которых у нас минимальный. Здесь пришлось напрягаться Олегу. И к ночи пятницы нужно количество доставлено на Жажду.

Затем во время вечерних пятничных тренировок несколько раз тух свет на всей нашей территории. Чего обычно не происходит никогда (если свет пропадает, то, как правило, только на одной фазе, а если весь, то не только у нас, а на всем Ледовом стадионе). Думаю понятно, что ничего хуже, чем полное отключение света во время марафона, придумать нельзя.
В субботу в срочном порядке приходится покупать и заменять на более мощный опломбированный вводной автомат.

В субботу за пару часов до гонки отказался работать принтер. Благо Дима Хавило помог нам преодолеть и эту проблему.

Все эти форс-мажоры возникали на фоне обычной текущей возни при подготовке к подобным масштабным мероприятиям.


Еще раз хочу принести свои извинения командам за задержку старта на 2 часа. Проблема была в 3-х картах. 14-й после продолжительного и, казалось, успешного ремонта долгое время отказывался ехать быстрее, чем +0,7 сек к быстрейшим картам, хотя еще в четверг в гонке был одним из быстрейших. 13-й был убит в последнем прокатном заезде и требовал не менее получаса времени главного механика. 10-й также не удалось разогнать быстрее, чем +0,5 сек от ракет. Был принят план Б – на него в срочном порядке установили новый двигатель.

Была надежда, что все это часть истории "долго запрягаем – далеко и быстро поедем". В целом так и получилось. На протяжении всей гонки бОльшая часть картов ехала на очень достойном уровне. А ограничение «не более двух раз на одном карте» заставляло все команды, иногда даже вполне осознанно, брать не самые быстрые карты.

Описанные выше проблемы в подготовке, а также сверх высокая нагрузка на карты и почти постоянный ажиотаж на пит стопе привели к тому, что я почти все свое внимание тратил на пит стоп, а ход самой гонки зачастую выпадал из поля моего зрения. Конечно, до гонки я не смог предвидеть, что влияние штрафов на финальный результат будет столь весомо. Возможно, я недостаточно четко договорился с Владом о градации и размере штрафов. Но в любом случае уверен, что подавляющее большинство вынесенных Владом штрафов были «за дело». И то, что их количество резко уменьшилось после первых розданных наказаний, говорит о том, что команды стали ехать аккуратней (или о том, что Влад уснул на мосту – это шутка, если что :-P). Безусловно, оглядываясь назад, нужно было уделить системе наказаний намного больше внимания. В идеале использовать рации для связи с главным судьей и пингвина как «последнее китайское предупреждение». К сожалению, в этом марафоне это стало нашей недоработкой.

Что до хода самой гонки, то в первую очередь нельзя не отметить очень корректную и адекватную езду большинства приезжих пилотов. Запрет активной обороны позиции почти никто не нарушал. Большая часть штрафов за инциденты на трассе были выписаны обгоняющим, которые слишком торопились и проходили соперников с нарушениеми.

Забегая наперед, нужно сказать, что в этой гонке было 3 очень близких по силам команды. С опытными стратегами и сильными пилотами. Каждая из них при небольшом изменении обстоятельств могла вполне заслуженно взойти на верхнюю ступень пьедестала. Уже тот факт, что все они пришли в одном круге после 700 кругов дистанции, а две из них разделяло менее 10 секунд за несколько кругов до финиша, говорит о том, насколько запеклою была борьба за победу.

Со старта лидерство захватили ХОБы (Бахмацкий+Хавило). Олег выдал очень мощные стартовые отрезки. Вторыми шли Шквалы (Стецык+Манило+Члечко). А вот Окаппы (Наум+Пикулин) начудили на первом же пит стопе, когда Паша сел не в тот карт, на чем потеряли около 30 секунд.

Затем в первые часы гонки ХОБы не только получили несколько штрафов от Шендрика, с которыми они конечно были несогласны, но и дважды садились на карт №10, который после выигрыша квалификации вскоре после начала гонки резко сбавил темп и стал терять около 0,8 сек на круге. Все наши попытки найти причину были успешны лишь частично – похоже, причина была в новом движке, который на какое-то время перестал выдавать полную мощность, а под конец гонки снова ускорился. :sad:

Окаппы в это же время проводили не совсем понятные короткие серии на хороших картах, что по идее было в корне неверной стратегией.
Таким образом, ситуация в первой части гонки повернулась в пользу Шквалов.

Однако отрывы все были минимальны. Это было не всегда очевидно на табло – команды использовали разные стратегии пит стопов.

Во второй части гонки уже Шквалы попали в небольшую очередь на одном из пит стопов, на чем потеряли порядка 17 секунд, и получили свой первый и последний за гонку 5-секундный штраф. В то же время их главные конкуренты ехали стабильно быстро почти на всех картах, а Окаппы еще и не допускали проколов на пит стопе (в отличие от ХОБов, заезжавших один раз по очень замысловатой траектории на пит стоп и потерявших на нем около 8 секунд).

В какой-то момент мы висели на волоске с запасными картами. Из трех 2 было в ремонте, один из них в долгом. Но справились, выдержали. И когда, где-то за полтора часа до окончания гонки, мы вернули на пит стоп все 3 запасных карта мне показалось, что гонка удалась, вопреки обстоятельствам. 13 картов, планомерно утюжащих ночную трассу. Накатанные резиной траектории в поворотах, блестящие в свете фонарей. Усталость, но настрой идти до конца у всех команд. К сожалению, самое скандальное событие этой гонки было еще впереди.

После второй серии компенсационных пит стопов (которые проводились за 50 кругов до финиша гонки) и последних обязательных пит стопов, 3 лидера выехали очень близко. Первыми шли Окаппы, в 5 секундах позади – ХОБы, еще в 10 секундах – Шквал. Намечался зрелищный финиш в очной борьбе за победу на такой длинной дистанции. Но увы. Уже через 2 круга у Наума рвется трос газа и Окаппы теряют на этой поломке 1 минуту и 23 секунды, откатываясь на 3-е место.

Я всегда был идеологом реального финиша команд, без бонусов и пересчетов. В любом виде соревнований. И в наших гонках делал все, чтобы этого добиться. В формате марафонов именно с этой целью были придуманы компенсационные пит стопы. Думаю, все понимают, что проще было бы начислить все штрафы и бонусы командам уже после финиша гонки. Но такой подход, особенно когда он приводит к изменению призеров, оставляет осадок в душе. Именно своей непрозрачностью, не говоря уже о вопросах кому, чего и за что начислили (кто участвовал в марафонах на Форце – тот, думаю, согласится).

В наших первых марафонах в подобном формате несколько лет назад стремление к реальному финишу было настолько велико, что мы готовы были списать поломки после компенсационных пит стопов на «невезение» команды. И прямо писали об этом в регламенте. Затем, в какой-то момент я убрал этот пункт из регламента, поскольку по своей сути он вроде как минимум спорный. Но в неформальных обсуждениях по привычке декларировалось по старинке – никаких компенсаций после финиша. Ситуация оказалась неурегулированной еще и потому, что в последние годы таких поломок на марафонах (которые бы влияли на расстановку финишных мест) не случалось.

Давайте постараемся посмотреть на вопрос непредвзято. Является ли поломка карта у команды (не вызванная ее неадекватными действиями) проблемой команды? Наверное, нет. В прокатном картинге у команды нет никакой возможности повлиять или даже проверить состояние своего карта.
Правильно ли ставить красоту реального финиша выше, чем справедливую компенсацию команде, поломавшейся в конце гонки? Думаю, сторонний наблюдатель ответит "Нет". Хотя, повторюсь, сам я раньше считал по-другому.

На этот раз, внутренне я сразу решил, что компенсацию за поломку нужно будет делать. Т.е. решение пришло без каких-либо внутренних дискуссий или сомнений. Но вот делать это после финиша с перспективой перетасовки призеров сильно расстраивало.

Когда после поломки Наума за 40 кругов до финиша ко мне подошел Олег Кичмаренко и предложил сделать дополнительный компенсационный пит стоп для лидеров – это показалось идеальным решением. Отрыв тройки призеров от шедших четвертыми MST позволял это сделать. При этом мы получали реальный финиш, а также наблюдали бы реальную борьбу претендентов на победу на последних кругах гонки.

Я собрал представителей трех заинтересованных команд и коротко обрисовал им ситуацию, предложив два варианта на выбор: дополнительный компенсационный пит стоп или пересчеты после финиша гонки. К сожалению, обсуждения не получилось. Мне кажется, что усталость и амбиции затмили разум участников дискуссии. Но у них вероятно своя позиция по этому вопросу, которую они могут высказать здесь в рамках этой дискуссии.
В общем, и Стецык, и Бьорн с дядей Сашей были категорически против. Причем не против дополнительного пит стопа, а против какой-либо компенсации конкурентам за поломку в принципе. Их вполне устраивала текущая ситуация и они готовы были принять свои выгоды в ней.

Такая реакция оказалась для меня вполне неожиданной. Вероятно, встретив такое сопротивление у вовлеченных в дискуссию команд, правильней было бы финишировать без вмешательства в ход гонки, а пересчеты (а они были бы в любом случае) произвести после финиша. Тогда каждая из трех команд могла бы выбирать для себя более подходящее место, соответствующее ее заслугам (Шутка, конечно, но немного грустная http://www.karting.ua/forum/images/smilies/icon_cry.gif).
Но я тоже был уставшим и описанная реакция вызвала во мне возмущение http://www.karting.ua/forum/images/s.../icon_evil.gif. И мы с Олегом в одностороннем порядке приняли решение провести дополнительный пит стоп.

После него Хавило выехал в 5 секундах позади Наума и имел бы шансы побороться за победу, если бы при этом между ними не оказалось 5 (!) картов круговых. Судьба гонки была решена. Более того, оптимистичная атака на последний из этих 5 картов привела к тому, что Дима остался в колесах за пару кругов до финиша. Этим мог воспользоваться Манило, но Дима сумел выбраться прежде, чем Денис смог его настигнуть. В итоге Окаппы финишируют первыми, ХОБы в 20 секундах позади, а Шквалы – в 36 секундах от победителей.

Среди остальных команд доказали свой класс с одной стороны и опять оправдали номинацию «Золотой серединки марафонов» с другой Mad Snails Team в лице Андрея Петушкова и Миши Тыщенко, уверенно занявшие 4-е место в гонке.

В лайт зачете на подиуме оказались представители всех трех городов, участвовавших в гонке. FNT в лице Плакидюка, Несторенко и Онащука на верхней ступени, формально подтвердив свое звание лучших дебютантов этого сезона. Подиум с ними разделили харьковчане "2 центнера" в лице семейного подряда Звягиных и Бурима Сергея. Последний кстати стал одним из быстрейших в гонке, чем подтвердил свое неслучайное попадание в недавний финал Карт Файта. Третьими в Лайт зачете стали одесситы Crazy Karting в лице Андрея Терещенко, Олега Литвиненко и Кузьмичева Виктора. Ребята отвественно подошли к тренировкам, были очень мотивированы и результат не заставил себя ждать.

Среди призеров Лайт зачета затесалась команда харьковско-одесских организаторов Форца Шуми в лице Саши Кравченка и Жени Паненко. Поначалу даже казалось, что они смогут навязать борьбу лидерам гонки, но в итоге ребята стали 6-ми. Хочется еще раз выразить им благодарность и уважение, особенно Саше Кравчонку, за их энтузиазм, который собирает вокруг них столько любителей гонок.

Остальные команды – No Name, Dream Team, Sos-Okey, TeslaCP и Дюдики – мы также благодарим за участие. В отличие от победителей, все они выглядели вполне довольными, а некоторые взахлеб делились впечатлениями от гонки. С дебютом в марафонах и до новых встреч!

Также не могу не поблагодарить всех участвовавших в организации этого мероприятия:
Олега, который, хоть с ворчанием и недовольством, но каждый раз ввязывается в эти авантюры.
Влада Шендрика за то, что 8 часов провел в одиночестве на мосту под гул проносящихся мимо картов и взял на себя самую неблагодарную роль судьи.
Механиков Женю и Артема, которые подготовили карты к гонке и до последних кругов отдавались работе на 100%, чередуя замены датчиков с оперативным и не очень текущим ремонтом.
Лену, выступавшую моей правой рукой и взявшую на себя огромный кусок организационной работы.
Люду, которая все 8,5 часов провела на контроле времени отрезков команд.
Свету за безошибочную работу на секундомерах и Юлю за долгие часы за барной стойкой.
Маршалов Витю, Женю и Максима за оперативную и главное безошибочную работу на пит стопе.


И вместо послесловия. После этой гонки я в очередной раз задал себе вопрос: "Для чего мы делаем марафоны?" Каждый раз поднимая планку, ставя перед собой все более амбициозные, но одновременно и сложные организационные задачи…
Заработать денег, скажут некоторые? В какой-то мере они будут правы. Но как это ни банально звучит, прокат выгодней и, что самое главное, проще. А еще можно проводить обычные 4-часовые гонки без сверх нагрузок для персонала и техники.

Я точно знаю, что делаю такие гонки НЕ для того, чтобы видеть хмурые или обиженные лица призеров. Чтобы половина участников основного зачета НЕ выходила на подиум, а от призов либо отказывалась вовсе, либо принимала их так, как будто делают нам большое одолжение. Чтобы победители НЕ могли открыто и громко радоваться своей заслуженной победе. Чтобы портить отношения со своими самыми постоянными и любимыми клиентами.

Спасибо всем за участие. Это было ярко и незабываемо. Мы и вы взяли очередную высоту на пути к мечте – 24-часовой гонке на "Жажде Скорости". Хотя не знаю, состоится ли она когда-нибудь. В обозримом будущем с марафонами мы завязываем.

Результаты в обработке. Скоро выложу. Там будет вся базовая информация из табличек команд без подробного анализа темпа и стабильности пилотов. Кому будет интересно – сможет сделать все самостоятельно.

До новой и, надеюсь, скорой встречи!

Знаешь, выражаясь твоими терминами, те, кто имеет власть, принимают решения и берут на себя ответственность за них. А удел бездельников - на все иметь "квалифицированное" мнение и безнаказанно нести языком всякую чушь.

Спасибо большое за марафон. Побольше бы таких марафонов, не смотря на сложности, вы делаете нашу жизнь ярче.
Спасибо за ценные призы, впервые приз ценнее, чем стоимость участия, такое редко бывает в украинском автоспорте. (из всего что помню, это только Red Bull спонсирующий поездку на финал)

Всегда будут разочарованные или недовольные, но это не значит, что эти люди не благодарны за проведение подобных соревнований.

Ок.

Далее удалено по причине несоответствия обсуждаемой теме.
З.Ы. Байка, если есть вопросы, связанные с нашим прошлым сотрудничеством - пиши в личку или звони.

Мда, владу я наверно сочувствовал почти каждый раз когда подымался мост ))
Спасибо за чемп) было круто )

24 часа точно надо делать но точно на содиках )

...
Правда на следующий день, вернее на тот же день состояние как после капец какой гулянки на которой была непрерывная пляска 24 часа. Но это была приятная усталость )

Возможно правильнее при поломке останавливать гонку. И после устранения проблемы стартовать по секундомеру с такими интервалами как были на крайнем зафиксированном круге. Просто как вариант.

На самом деле марафон - это лучшее, что смогли придумать на картингах, только схему его проведения нужно отточить и довести до совершенства.

Денис, очень много текста :)

Понятно, что насколько я понимаю, ситуация неприятная, но 2 момента:
- правила по ходу гонки не меняют (вспомни Форцу 500)
- абсолютно не согласен с поломками после компенсационных питов:
1. Вы все говорите о спорте, мол вот там да, сам подготовил и сам типо виноват. НЕТ!!! Когда тебя выбивают на первом круге или что-то ломается только потому, что так бывает, и ты едешь домой, ты не виноват, и от того, что это твой карт, и ты его готовил, тебе не легче :)
2. В автоспорте всегда есть элемент неудачи. Вы пытаетесь сделать какую-то гонку в вакууме.

Когда я ехал последние 15 кругов 12 часовой гонки в 2012 году, я только и думал: хоть бы не поломаться и старался беречь карт как мог. Мысли были: поломаюсь - прощай поездка в Абу-Даби. Мысли идти просить компенсацию вообще не было

Сколько я Лиг проиграл, когда у меня ломался карт? Тоже не ныл и настраивался на след гонку. Этим и интересен автоспорт: все может измениться за 500 м до финиша

Ну это так размышления по существу. Хозяин - барин, конечно же

Я когда увидел поломку Наума, подумал про себя "Не надо нагружать карт! У меня большой запас от Манило! Не надо форсировать события! Я первый, надо просто доехать!". Хотя по времени круга это не сильно заметно, сложно заставить ехать себя медленнее... Связи на тот момент не было, сложно было понять, что надо ускориться и почему.

Поэтому,каждая гонка должна иметь свои написанные на бумаге правила. Хоть на форзе и были подсчёты и штрафы после гонки (согласен это было не очень приятно) но сам факт этого ни у кого не вызывал критики ведь перед гонкой все держали в руках,читали и обсуждали распечатанный регламент. Да принять решение о доп пите было справедливым гусарским поступком, но есть очень много факторов, которые указывают на то что этого делать не надо было. Один из таких Дима указал выше. По умолчанию ведь все на трассе понимали, что эта поломка убирает из борьбы лидера, поэтому психологически мозг принимает другую тактику, например Манило включает битурбо, понимая, что перед ним только Хавило, а Дима наоборот начинает доезжать гонку и никто не расчитывает на доп пит так как раньше такого небыло..
Вот у меня похожая ситуация была в понедельник на Гонсалесе, Вова не засчитал мне быстрый круг из за того, что меня на финише поставило боком. Всегда круг не зачитывался если на финише гонщик влетал в покрышки или вылетал за пределы трассы, а тут меня развернуло посредине трассы после финиша. Согласен, меня можно было бы оштрафовать если бы я помешал пилоту который ехал сзади, но Паша был далеко, я успел выровнять машину и поехал дальше.И потом мы с Вованом эмоционально кричали друг на друга, вспоминая, что кто-то когда-то что-то сказал как можно финишировать, а как нельзя.
Короче, каждая гонка должна иметь текстовый регламент.
Я был не на всём марафоне, заскочил на полчаса посмотреть где-то в 3 утра:razz:, но и этого времени было достаточно, чтобы понять масштаб проводимого Жаждой мероприятия. Респект всей команде жажды за проделанную работу и ждём новых гонок:!:
П.С. А ошибки.. на ошибках ведь учатся, главное сделать выводы на будущее;-)

Еще стоит отметить, что откручивать карты (№10) при наличии правила не более двух раз на одном карте неправильно. Особенно после того как уже два раза на ней откатали (суммарно минут 40), с кругами изредка из 42х. Некоторые лидеры выиграли на этом время относительно нас, едя на ней в среднем на 0.8-0.9с быстрее (ждем статистику).

Это тоже связано с нашим категоричным отказом в компенсации, ведь это не совсем честно полученное преимущестно, ну или "везение".

А как вас выпустили на 15 секунд раньше с питстопа ты предпочитаешь не вспоминать?

А когда это такое было?