DIO, отвечай на Challenge!!!!
 

Денис, так как тебя нет в фейсбуке, лови номинацию тут.
У тебя 24 часа!!!

https://www.youtube.com/watch?v=zK-c9hfbljs

Объясни если не лень в чем прикол? :)

это PR кампания по привлечению внимания к болезни ALS и благотворительной организации, которая спонсирует исследования по ней.
суть такова:
- если ты получаешь вызов, у тебя есть 24 часа на то, чтобы облиться холодной водой (в оригинале было со льдом, но потом это превратилось в просто "холодной"). Если ты этого делать не хочешь, то ты должен отправить 100 баксов на счет организации.
- если ты принял вызов и таки облился водой, ты номирируешь кого угодно дальше. Вроде бы не больше 3-х.
- видео обязательно выкладывать в youtube или facebook

Я где-то видел, что кампания уже собрала 50 млн долл.

Ага. некуда больше деньги отправить у нас сейчас? Только на ALS?
Могу порекомендовать более актуальные потребности в Украине.

никто и не сомневался

+1

Вернулся из Беларуси, а тут такое ;)

Заявленный срок уже прошел, да и холодная вода - не мой конек. :oops:
Так что думаю, в нашей ситуации правильней будет потратить эти деньги на помощь армии. Что я и обещаю сделать на этой неделе.

вернулся? :)


А вообще это добровольная акция, и каждый волен выбирать, что ему делать, и куда перечислять по своим убеждениям.

Зачем писать "зачем перечислять в ALS", "это абсурд", "давайте перечислять только в отечественное" и т.д., и харить хорошую PR-идею, я не знаю.

Ну вот, я уже стал гадать кого-же Дио следующим номинирует, а тут такое :|. Акция довольно интересная и я не думаю что она может как-то помешать украинской армии.

Да перечисляйте деньги туда, куда считаете нужным, ёпта.
Сам флешмоб достоин подражания, а его участники достойны уважения.

Не облейся тогда водой и перечисли 100 уе куда-то, пока твои сверстники бегают защищабт родину без бронежилетов. А ты катаешься на картинге в это время
Или облейся. Выложи в инет. По обсуждайте это, это ж так весело. Акция вообще бомба. Сделайте вид, что ничего у нас не происходит

У моего знакомого брат в зоне АТО, если нет уверенности в том, что деньги дойдут до места назначения, могу дать контакт. Мы собираем деньги в кеше и на карту, потом его брат покупает, что им требуется в данный момент. Сейчас собираем на лечение, тех кто вернулся и лежит в больнице

акция хорошая, и цель у автора уверен была высокая! вот незадача - народ это как шоу воспринимает:
- сколько из тех кто принял участие поинтересовалось о деталях болезни, к-ве больных, о их потребностях?
- а кто-то поинтересовался еще о других болезнях, о нуждающихся и их проблемах?
- без акции и обливания нельзя перевести? а делать это регулярно, а делать это для помощи в решении других проблем в мире?

ах, да - всегда можно цинично ответить: всех не спасти; и это правда, но попытаться нужно! по копеечке, по гривне, доллару, ене - и ху"ло получает по морде, и болезнь отступает, и вымирающий вид животных спасен, и дети не голодают, и..., и...

вывод: давать нужно от души, а не потому что чтобы от других не отставать и/или потому что это круто

зы: еще раз, для тех кто не понял - я не к тому что это плохо, а к тому что это не должно быть бездумно, потому что круто

зы2: а вот еще челендж ;) - найдите и назовите, а лучше презентуйте, куда бы вы хотели пожертвовать, и почему - 3 интересных факта об этой болезне/проблеме и пожертвуйте, номинируйте следующих трех - у кого нет фантазии, просто жертвует на вашу проблему, у кого есть - презентует свою, жертвует на свою и номинирует дальше

Валера, при всей неадекватности Путина и поведения России

скажи мне пожалуйста, за что погибают пацаны украинские сейчас? за ЧТО?
За то, что политикам украинским выгодно, чтобы была война, потому что на нее можно все списать и на ней ближе к Европе приехать и получить больше кредитов? за то, что, блядь, Турчинов с Кулевлобом и всей толпой сидели в жопе ковыряли, когда все только начиналось? за то, что слили Крым? за то, что до сих пор никто не ввел военное положение? за то, что армией руководят ПРОСТО ДИБИЛЫ????

что это блядь за руководство страны такое, которое армию не может вооружить, зато депутатам сука квартиры выдают и материальную помощь? смс-сками армию вооружать это блин вообще откуда?

и скажи мне честно, ты действительно веришь, что можно Россию победить?
может нужно реально смотреть на вещи и делать выводы и принимать тяжелые решения (да, возможно уступить Крым официально, но сохранить все остальное на переговорах, и не лезть пока ни в какую Европу, чтобы договориться с Россией), но СЦУКА ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ СОХРАНИТЬ!!!!!

так блядь за что же пацанов ложат тысячами уже?

Я понимаю, пропагандисткая машина работает на всю катушку, и возможно мне так кажется отсюда издалека, но у меня в голову не укладывается! ВСЕ ИМХО! Просто наболело.

согласен во многом с Валерой
инфа для размышления из личного: двоюродный брат моей жены лист в военкомате на руки на бланке получал, что он обязан сам себе купить - практически все, хорошо хоть автомат не написали...

армия нищая, и действительно сейчас есть куда перечислять "лишние деньги"

зы: у кого нет уверенности - обращайтесь, дам ссылку на свою группу с проверенными волонтерами, или прямые контакты; или просто пару строчек сами в гугле черкните - многие группы уже на слуху по тв/инет

неудачное место мы выбрали для обсуждения политики :)
но все равно отвечу: Олег, НЕЛЬЗЯ отдавать свое агресору просто так - психология она везде одинаковая, можно бить очкарика и забирать у него обеды до тех пор пока хотя бы раз по зубам от него не получишь, затем обеды забирать перестанут, пакастить - нет, но зариться на твое - будут думать

нет другого пути сейчас у Украины, просто нет - только защищаться, как есть, чем есть
и ввести военное положение нельзя - для военного положения нужно официально объявить войну, чего в рашке только и ждут чтобы массово сюда заслать своих урков, но уже официально под флагами, а потом тыкать - мы же говорили: они войны хотят, они фашисты и тд

отдай кусочек здесь, кусочек там - и что, что-то поменялось от того что потакали в 1938-39м году, отдавая по-кусочку? бить надо сразу по рукам и сильно...

и да, ты прав - мы рашке не соперник, пока во всяком случае, но никто нам и на ёту не поможет, если мы будем добровольно отдавать и не отстаивать своё

Положим еще тысячи, и все равно пока недоговоримся, ничего не изменится. То что ты пишешь это романтика и сюрреализм.

каждый выбирает свою дорогу. пусть романтика, что в этом плохого? это наша страна, какая бы она ни была...

Я больше согласен с точкой зрения Олега. Очень сомневаюсь в том что правительство заинтересовано в прекращении войны как можно скорее. Да и вообще, какой смысл воевать на территории, где тебя ненавидят большинство местных жителей. Мне в данной ситуации жаль всех участников этой войны, потому что страдают и гибнут люди, которые в большинстве случаев вообще не при чем.
Но не думаю что здесь стоит обсуждать политику, т.к. у каждого своя точка зрения и ничем хорошим наши обсуждения не закончатся. Поэтому считаю что каждый сам для себя решит куда и сколько жертвовать денег.

любая война - глупость по своей сути, которая когда-то заканчивается переговорами, но это как раз реалии, а не романтика

любому романтику не нужно даже глубоко в историю мировых войн углубляться, достаточно вспомнить, что Крымом ничего не ограничилось, и если бы не начали бить по рукам, то вообще бы уже рачком всей страной стояли

к чему это я - к тому, что есть хочу (хочу мира), а есть надо (надо бороться) - надейся на мир, но готовся к войне

Это все понятно и почти верно
Есть проблема резкого удешевления товара, полученного за бесплатно.
Так было в 2004, теперь цена растет каждый день и почти уверен, что только так можно построить новое общество. Путем стрессов. Сколько надо заплатить Хз, поживем увидим.
П.с. Я уже встречаюсь с фактором, когда народ ,,благодарность,, не Дает ибо ,,за державу обидно,,. просто процесс очень инертный

Молодец. Я ж и говорю, обливайся водой и перечисляй лавэ международным организациям, пока тут танки соседней страны ездят
По поводу ,,смысл воевать...,,
Может и верно. Завтра будет страна из 10 областей и то
И последнее: твоя жена/сестра/родители на метро ездят? Если да, то бойся. У нас уже не раз реально минировании несколько учреждений, инфо не выпускают в СМИ.

Куда и как тратить свои деньги/время дело лично каждого. Так же не стоит людям указывать, что им надо делать. Еще посоветую не делить на свой/чужой. Да прибудет с вами сила!

Вот именно! Что за постановка дилемы: картинг или патроны? С меня, например, уже каждый месяц снимают известный % в известный сбор.

эм, я что-то пропустил - кто-то ставил ребром вопрос или/или?
насколько я понимаю суть, то она заключалась в том, что для того чтобы "включиться" акция не нужна, а достаточно позиции и желания(!) помогать...

фото в тему:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...803b3d67e3d030

Макс, ну в какую тему? как ты доставишь воду из ведер в Африку?

Картинка красивая, для haters в основном.

Ты когда моешься, может лучше бы воду в Африку отправил DHL-м?
Бред как по мне

понятно, что проблема воды есть, но ведрами ее точно не решить.

Кто ж виноват что в Африке недостаточно воды. От того что кто-то обольется здесь, там ее меньше не станет.

Олег, ты абсолютно прав насчет доставки воды, но смотри на картинку "ширше", а не буквально - я описал выше

и было бы желание, например, эту картинку можно трактовать и по-другому: пожертвуй на проблему отсутствия воды в Африке, точнее скозать отсутствие средств на бурильные машины

Это что такое?
Судя по началу, речь о том чтобы пообливатся водой, а не чтобы подать комуто на что-то.

А смысл? :)
Мир уже давно кормит Африку и результатом стал демографический взрыв! еще больше ртов и нуждающихся.
Какой процент нобелевский лауреатов выходцы из Африки?
Что жители Африки могут дать миру? Кроме Эболы, людоедов и спида?
Почему второй по площади континент богатый ресурсами до сих пор живет почти в каменном веке?
Эволюция и естественный отбор безжалостны и безлики. Помогая африканцам мы лишь оттягиваем неизбежное.

Заранее прошу прощения за грубые слова у уважаемых людей.
Но, промолчать не могу.

Уже в который раз наблюдаю "феномен" - человек съёбывает на запад (в геополитическом смысле) и оттуда рассказывает нам, что нам бы лучше не рыпаться в Европу и жить в мире с Россией (а значит быть этой империей поглощёнными, как мы уже все поняли по событиям в Крыму и на Донбассе)

Хочется верить, что это от переизбытка россиянской пропаганды в мире, а не связано непосредственно со складом характера людей, уезжающих со своей родины.

Насчёт "слили Крым" - соляры и аккумуляторов в БТРах нет, поддержки местного населения(на тот момент) нет. ЧЕМ бл. его можно было удержать? Чем?

А что прикажете делать с "меньшинством"? Отдать на растерзание криминальной гопоте?

У меня родственники в Дебальцево, друзья из Донецка. Ни один из них не хочет (да и не сможет уже) жить в этих криминальных республиках.
Это в Украине ты можешь свободно выступать с про-российской позиции и остаться живым. В лугандонии за про-украинскую позицию - убивают, или как минимум - берут в плен и издеваются.

Мне тоже всех жалко, кроме тех тварей, которые похватали в апреле месяце оружие в руки и принесли в нашу страну войну.

Или, вот, например, господа пацифисты-заговороверы, что Вы предлагаете сказать этим людям в Мариуполе? Расходитесь, воевать нет смысла, все продались, всё пропало?

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...9830fc9419c826

РФ нужен сухопутный выход к Крыму и дорога к Приднестровью. А также заводы ОПК в Харьковской и Днепропетровской областях.

Сухопутный выход к морю дает РФ возможность сэкономить более 10млрд долларов на постройке моста, а также лишает выхода к морю нас. ОПК - там речь идет не только о миллиардах долларов но и о сроках и стабильности развития их армии.

Любые попытки уступить агрессору приведут лишь одному - Украины больше не будет, как государство.

Я не хочу жить в России. Мы не хотим. И именно за это умирают люди, а не за разрушенный Донбасс, который уже не нужен ни РФ, ни нам (в экономическом плане).

Если вы такие патриоты, то берите автомат и идите на фронт. А кричать "мы воюем за страну" на диване, пока безмозглое руководство ложит тысячами ни в чем неповинных пацанов - это офигенно конечно.
Я не поддерживаю Россию и ЛНР ДНР. Я просто говорю, что если победить не удастся, то нужно договариваться, а не ложить своих ребят, надеясь непонятно на что.
Причем договариваться - это не значит быть поглощенными Россией и жить с ней душа в душу. Саакашвили договорился с Россией по Южной Осетии? Да, отдал регион, но зато людей сохранил и построил независимое государство!

Европе нах не нужна сильная Украина. Им нужен сырьевой придаток, а не конкурент, потому что в экономическом плане они сами загибаются.

Нужно строить свое государство, а не лезть никому в союзы. Где реформы? Где блин хоть какие то изменения? Почему первый вопрос, это как интегрироваться с Европой, а не попытаться разобраться со своими проблемами. Потому что политиками рулят олигархи, потому что на народ всем насрать. Потому что выгодно воевать? - будем воевать, и пох на убитых людей.

Я не верил, что в этой стране хоть когда-нибудь будет хорошо даже 2 года назад, поэтому и уехал!

Я не рассказываю, что тебе делать. Я высказываю свое мнение и задаю вопросы.

И поверь, украинская пропаганда уже работает не хуже российской.

прям "белая расса" какая-то, более Циничного давно не слышал
про эволюцию не надо - природа никогда не делает ничего зря и не берет лишнего

Вы написали много букв, и не ответили мне на вопросы.

Это любимая присказка у многих, я уже привык.
А кто работать будет, если все на фронт уйдут?

А откуда тебе известно, чем я занимаюсь на благо родины? Я кстати и не кричу особо.

Руководство конечно не самое клёвое, но ещё и время такое, что любое решение, любое действие найдётся кому покритиковать.

Что-то я не вижу ноток осуждения в сторону тех, КТО пацанов убивает.

И на том спасибо, хотелось бы только напомнить, что РФ уже дэ-факто - недоговороспособна. Кто поверит их слову?

[/QUOTE]
Европе нах не нужна сильная Украина. Им нужен сырьевой придаток, а не конкурент, потому что в экономическом плане они сами загибаются.
[/QUOTE]
Шоб мы так загибались, как Европа.

Вы так говорите, как будь-то это что-то плохое. Кстати, не союз, а просто - торговая ассоциация.

Выгодно воевать? Да неужели? Наслушаются монтянтины всякой....
Реформы, оно такая вещь, что требуют времени.
Да, не всё так хорошо, но просто, те, кто любят протестовать и критиковать - обычно совершено не желают в этих самых госорганах работать.

Видишь, для тебя, наша родина - всего лишь "эта страна". :-|
Да ещё и бесперспективная.
В весьма категоричной форме.

Верю. Только ты забываешь, что мы получаем инфу не только из новостей и телека. Мы ещё тут живём.

Просто он - республиканец )))))

И ещё, Олег, просто смирись с тем, что пока ты не на месте событий, ты из потока информации просто не сможешь выбрать достоверную.

Пока события были в Киеве, я старался ходить и смотреть своими глазами на каждое ключевое событие. Просто, если смотреть по телеку - НИ..УЯ не понятно. И то, я не утверждаю, что разбираюсь в тех событиях досконально.

Теперь события на Донбассе и, лично я, например, смирился с тем, что я в них НИ..УЯ не понимаю. Я верю только людям, которых лично знаю. Всякое рассказывают.

И ещё - чтобы захотеть убивать россиянских окупантов, будучи в Украине, не нужно никакой украинской пропаганды, достаточно посмотреть российские новости. Если на кого-то они действуют по другому - ну что ж, такова жизнь. А я вот, после разительного контраста между тем, чему я был очевидцем и россиянскими высерами просто вскипаю, знаешь ли.

извольте, не серчать на меня, ведь холопу трудно объяснять такие "сложные" вещи на простом языке

серьезно:
если Вы идейный по отношению к таким вещам, то мне нечего Вам объяснять - могу только посочувствовать и сделать так как делают с акциями нео- в Европе - закрыть окно и опустить жалюзи, в моем случае - не отвечать

если Вы запутались, и Вам интересен мой совет - начните с изучения предметной области

зы: на закуску - подумайте над тем, как мы с нашим уровнем жизни выглядим для более развитых стран и наций, по Вашей логике мы не заслуживаем ни помощи, ни внимания, ни жизни?!

зызы: человечность - это не пустой звук! хотя... для кого как...

"нео"?! :)
Вы сами в своем явно больном мире выдумали о "белая расса". Перечитайте еще раз мой ответ, а если не осилите, то...

Правый либерал

Дима, отвечу последний раз, чтобы не продолжать эту дискуссию, в которой каждый останется при своем.

Я не говорю, что ты ничего не делаешь "на благо родины". Почитай еще раз, что я написал.
Я написал, что ты можешь говорить "да, давайте воевать с Россией и защищать свою родину" ТОЛЬКО в том случае, если ты сам пойдешь на фронт. Ты можешь сколько угодно "делать на благо родины и тех, кто на фронте", но говорить "да, давайте воевать, только пусть вот за мою идею умирает мой сосед" ты не имеешь морального права. Ты либо против войны, и поэтому не готов идти на фронт, либо ты "за" войну, но тогда будь добр иди отстаивай свою позицию с ружьем.

Есть еще вариант когда ты можешь поддерживать войну и не идти на фронт, когда есть ТОЛЬКО контрактная армия, в которой каждый понимает и ПО СВОЕЙ ВОЛЕ принимает решение воевать.

Я тоже читал твои комменты, и фраза "кто-то должен работать" звучит кощунственно, если ее сказать как "кто-то должен работать, а кто-то должен умирать".

Я своей жизни я придерживаюсь принципа: "если не можешь выиграть, минимизируй потери". Если Украине уж так пришлось оказаться между Европой и Россией, то в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ придется договариваться с обоими сторонами и искать компромисс, выбирать ТОЛЬКО один вариант - это всегда будет проиграшно.

А по поводу Родины - да, Украина - моя родина, и так всегда будет, но я не хочу в ней жить и считаю ее бесперспективной страной. Это мой выбор, мой крест и мне с ним жить.

Ты не представляешь сколько раз я это же самое говорил особо ретивым разжигателям.
Так уж вышло, что я постоянно доказываю серединную позицию и иногда "условно левые" отвечают мне теми же словами, которыми я отвечаю "условно правым" и наоборот.

Это было бы справедливо, если бы наличие/отсутствие войны зависело от меня, или хотя бы от мнения большинства украинцев.
Однако, на данный момент война - это факт. Причём, наших врагов не останавливает от обстрелов даже факт начавшегося вчера перемирия.
ИМ ПО.УЙ хотим мы тут войны или нет.

Ты хотел сказать - "Это мой крест, который я бросил, и мне с этим жить"?

надеюсь ответ от авторитетного человека - историка, да еще и с гражданством рф, достоен внимания и веры больше чем наши слова:
"А на вопрос "за что погибли тысячи украинских патриотов?" уже есть исчерпывающий ответ: ради того, чтобы ВСЯ Украина не была превращена в "районы с особым статусом"." (Марк Солонин, 7.9.14, http://www.solonin.org/article_proek...ossiya-zakryit)

По теме "Whatever you do, make sure you do it because you want to support that charity, not because it lets you join in a stupid craze." (The Telegraph, http://blogs.telegraph.co.uk/technol...-clicktivists/)

Чухаленко, отстань от Кравца, то, что он уехал ещё не означает, что перестал быть украинцем. И многое из того, что он говорит - правда.
Я тоже уже перестал понимать, что у нас за х**ня происходит, та зал*па в которой мы сейчас оказались - это ведь на долгие годы, и что, думаете, намного у нас хватит патриотизма "поднимать Целину"...могу только порадоваться за эммигрантов, у них есть будущее.

Лёха, ты только что сам не осознавая того описал проблему входящую в 5ку наших основных проблем - нам бы месяц-два, ну или годик в крайнем случае попахать, а дальше чтобы "жилося и пилося". Мало кто вообще представляет как пашут в той же Европе и какого размера налоги платят из месяца в месяц. Хотим хорошо жить - нужно привыкать к мысли, что прийдется ПАХАТЬ! А не хотим пахать, то будут пахать ВЕРХОМ НА нас :-|

Насчет эмигрантов - спорно:
1. как и везде - кто как устроится
2. многие эмигранты, сами или через диаспоры, делают для своей родины иногда в разы больше живя там
3. родина одна - ее либо любят и помогают, не важно откуда (я вообще глобалист и не люблю границы и когда по месту жительства определяют патриотизм :roll: ) и как, либо лучше уж молчать

Я это уже слышал в 1991 году, мой дед слышал в начале 20 века, его дед...результат один. Я ещё до одного момента наивно верил, но когда так плавно и красиво поднимается вопрос о том, что бы пропустить в Верховную Раду тех, кто убивает наших ребят...не ну на**й эту страну.

Может когда-нибуть что-то изменится, не спорю, но зачем тратить свою жизнь на то, что можно сделать в другом месте намного быстрее? Только из-за патриотизма? Дык, ваши дети вырастут и вам скажут потом, папка, ты долб**б, надо было уезжать, сейчас бы мы жили лучше. Патриотизм - это у нас ново(старо)модный способ зарабатывания денег, не будьте наивны.

Украинцы по-моему, как никто другой представляют и работать мы умеем. Миллионы наших соотечественников там работают. Могу сказать по своей девелоперской сфере, наш заказчик предпочёл украинцев потому, что они стоят, как русские, но лучше работают.

Родина - это не государство, не политика и не власть, не путай.
А про эмигрантов спорно многое, но одно верно, как правило, они не возвращаются.

P.S.
Я конечно, всё ещё надеюсь, что всё наладится, но это скорее самообман, чем оптимизм.

я говорил не про депутатов, а про нас - про всех остальных

Ты знаешь анекдот про разницу быть туристом и жить?
Думаю ты просто не представляешь, что там тоже нужно пахать и платить, платить и пахать, платить всмысле налоги, и приличные
Справедливости ради нужно сказать, что большая часть этих налогов идет по назначению. И я умышленно говорю - бОльшая, - так как везде воруют, везде отправляют деньги куда захотят и везде есть "но"

эээ, будующее здесь и сейчас по всем законам природы
1. ты не можешь знать какие будут идеалы у твоих детей и что им больше будет нужно, вырастут - будут выбирать
2. никто не знает перевернется ли через 5-10 лет все с ног на голову и где будет лучше
3. хорошо там где нас нет

хм: заработок, патриотизм, место жительства - имо, я бы не смешивал все воедино


работать на себя и работать на благо общества - разные вещи, я говорил о втором

понимаешь, у нас много кто зарабатывает хорошо, но лампочку в подъезде хер вкрутит, хер что сделает за пределами "тут моя хата заканчивается, остальное мне должны, я ведь 100грн налога в год плачу", а там делают и налога поболее платят, вот и нам пора научиться, что страна начинается с себя, а не с политиков

вот тут я с тобой абсолютно согласен

1. уезжают по разным причинам, конечно в большинстве случаев за лучшей жизнью
2. к хорошему привыкаешь быстро

быстро только кошки родятся

кошки родятся - это хорошо? :)

хе-хе, контекст разный :)

в одном случае - это привычка, дело личностное
во втором - изменения, да еще и в пределах заданного социума

Так зачем работать вхолостую?

Я больше про реальность говорю, а не про теорию, с 3м пунктом согласен.

Потому, что у тебя нет такой "мешалки" дорогой, что бы смешивать.

В любом нормальном обществе просто работать - это уже работать на благо общества. Как минимум выплачивая налоги.

Вот именно.

за тем, что под лежачий камень вода не потечет..., а там глядишь и не в холостую вовсе, просто шаг за шагом

а я тоже про реальность - много твои или мои родители могли знать о том что нам нужно будет? совок развалится, мир вокруг перевернется, мы мыслить будем другими шаблонами
примеров из жизни много, посмотри на кадра которому "плохо" жилось в Германии, и который поехал воевать за сепаров, потому что у него корни славянские, хотя сам он всю жизнь в Европе прожил
я ничего не имею против, что ты можешь оказаться прав и дети "предъявят", а почему не "вывезли", но это как раз только теория ;)

Общество - мы с тобой его часть, и его, общество, нужно строить постоянно, а иначе что? правильно - под лежачий камень вода не потечет

Ну дык, я говорил, такое уже было у нас и не раз, результата за почти сто лет ноль, много смысла строить замки из песка дальше?

Мы можем предполагать, а Бог располагает. А предполагаем мы на собственном или чужом опыте, который говорит, що напевно дiла не буде.

Я не в восторге от современного общества и вообще от систем управления людьми, просто стараюсь почаще обращать внимание на совесть.