Правила борьбы и обгонов
 

dio:
Давно это все обсуждалось в разных темах понемногу.
Давно стоило это выделить в отдельную тему

Для начала - терминология. В приложении - доработанные Правила борьбы и обгонов на трассе практически всех Жаждовских гонок (по состоянию на 09.09.2017).


__________________________________________________ ____________

Заранее сорри за оффтоп, но ветку ф1ап читает только 2-3 чел, поэтому буду поднимать настроение многим единомышленникам тут:)
И так о всем по порядку.
Встал утром, погода супер, решил поехать на любимую гонку ф1ап. А чего бы и нет, надо же попробовать - как оно ездить по правилам так же далеким от нормальных картинговых, как Хацапетовка от Парижа. С самого начала решил стартовать в низшей группе и добиваться перехода в верхнюю, путем победы. Квалу показал 5 во второй группе. Первый старт Маньяк наломал мой проход на 2 место поломкой и соответственным рестартом. Второй старт за пару кругов выехал на 2 место и тут началось самое интересное...
Впереди едет Вильнев в нескольких метрах, достав его пытаюсь атаковать... За 1,5 года в картинге я видел, что такое кроссинг, но тут просто можно было писать книгу о видах кроссинга и его применения в разных ситуациях(видео будет позже)
Далее еще веселее, во вложении фото До МОМЕНТА КОНТАКТА и я уже в равных(при контакте будет видно, что там не просто равные, а равные с запасом-не могу вложить 2 файл), естественно допустив ошибку, парень слева пробует ее исправить, происходит удар и он остается в колесах... я не буду сейчас говорить о правилах, где пилот внутри прав по определению, и раз ему дали возможность туда заехать, будьте любезны пустить...пол часа мы на другой камере смотрели повторы, слушали показания по вопросу этого ,,ужасного,, происшествия. Пол часа понадобилось Бахмацкому Олегу, чтобы принять верное решение(к его чести) и оставить мое 1 место в покое.
П.с. Специально для Артема Вильнева: если тебе в ф1ап в 3 или 2 группе в дырку, где я заеду на КАМАЗе, кто-то не заезжает, это лично проблемы тех, кто этого не делает. И иногда лучше научиться ездить немного, а не за счет других пытаться оправдать свои ошибки. Понимаю твое желание увидеть скорее видео твоей эталонной кроссинговой езды, поэтому найду ночью время, чтоб его сделать. Может оно поможет когда-нибудь не заработать штраф, человеку который тебя обогнал;-)
П.п.с. Так же у Манило Дениса будет возможность глянуть, КАК может в той ситуации развернуть карт, находящийся в равных позициях

:mrgreen: :mrgreen: Это момент контакта... я так понял, в ф1ап равные это когда обгоняющий до контакта уже на пол корпуса впереди

Ждём комменты от главного честного судьи - лапигыча:-D как по мне - фотки в пользу Валеры:wink:

+1

+100500 :razz:

Валера! На следующий раз делаешь Ctrl+Prt Sc и делаешь скрин-шот всего что на экране. Потом открываешь Pain (граф редактор - есть в любой машинке) и делаешь вставить а потом сохранить как JPEG... И не мучай больше фотоаппарат! ))

я спешил просто)) так и делаю обычно))

..ага!... и решил пойти самой длинной короткой дорогой! Нет чтобы признаться - что мол так и так, народ, я притупил... я лузер... я телега с клячей... так нет же!!! Хи-хи.. ха-ха... обычно так и делаю... ))))))))))

Как и везде, равные позиции это когда передине колёса достали до сиденья.
А так впервые в истории нашего картинга - дисквалификация с этапа...

Вставлю своих 5 копеек...

12.3. При будь-яких умовах водій перед виїздом на трасу повинен отримати дозвіл судді та бути повністю екіпірованим згідно умов Регламенту. 12.4. При русі по трасі перевагу має водій, який їде попереду. 12.5. Забороняється рух по трасі в напрямку, протилежному указаному Організатором. 12.6. Обгін дозволено з обох боків. 12.7. Забороняється заважати обгону іншому водію. 12.8. Водій, який відстав на одне коло повинен сприяти його обгону (звільнити траекторію). 12.9. Будь-який ремонт карта на трасі з використанням технічних засобів, окрім “зони ремонту”- заборонено. 12.10. В’їзд в “зону ремонту” та виїзд з неї дозволено тільки по спеціально визначеним доріжкам. 12.11. При виїзді на трасу із “предстартової зони” або “зони ремонту” водій повинен бути впевненим, що не створить ускладнень іншим водіям, які знаходяться на трасі. Виїзд із “зони ремонту” - тільки з дозволу судді. В будь - якому випадку відповідальність за зіткнення при виїзді на трасу або із “зони ремонту” несе водій, який виїзджає. 12.12. Водій, який став учасником зіткнення або аварії, не може покинути змагання без дозволу Директора перегонів або Колегії спортивних комісарів. 12.13. Заборонено будь – який радіозв’язок з водієм, який знаходиться на трасі. 12.14. Під час заїзду навмисне доторкування до машини суперника веде до вилучення винуватця із заїзду. За навмисне доторкування до карта та некоректну поведінку на трасі (яке не призвело до втрати позиції або місця того, по відношенню до кого це було допущено), то на пілота який виконав ці дії може бути застосовано попередження (показується прапор з з номером карта) або останнє попередження + 10 секунд пеналізації (прапор змахами з номером карта) в залежності від ступеню грубості порушення. 12.15. Організатор кожного змагання повинен встановити час роботи картингової траси. Виїзд на трасу поза цей час веде до вилучення із змагань. 12.16. При зупинці на трасі водій зобов’язаний до закінчення заїзду знаходитись в повній екіпіровці, відвести карт в безпечне місце, та при можливості, залишити трасу змагань Водій повинен надати допомогу евакуаторам в евакуації карта. Водію дозволяється знати шолом, якщо він знаходиться в безпечній зоні: - за огородженням доріжки траси; - в обладнаній захистом зоні КП. 12.17. Судді можуть надати допомогу водію тільки для відведення карта в безпечну зону.

Источник - ЗАГАЛЬНИЙ РЕГЛАМЕНТ
ЧЕМПІОНАТІВ, КУБКУ УКРАЇНИ – ЧЕМПІОНАТІВ І КУБКУ ТСО УКРАЇНИ ТА НАЦІОНАЛЬНИХ ЗМАГАНЬ З КАРТИНГУ НА 2012 рік.

На скрине до контакта нет равной позиции т.к. она считается относительно колёс, а не бампера. Но это нужно смотреть в динамике, что бы понять, кто виноват.

Валера, "в равной позиции с запасом" ты точно не был.

НО в таких случаях, когда ты уже ошибся и запустил соперника вовнутрь еще и в таком скоростном повороте, закрывать калитку (даже если соперник не в равной позиции) - это БРЕД и маразм, потому что ни к чему, кроме как к столкновению, это не приведет. а все правила гонок гласят, что если есть возможность избежать столкновения, то ею необходимо воспользоваться.
я всегда это говорил.
в конечном счете, это культура вождения, которая у нас, к сожалению, находится на зачаточном уровне.

Я про 2 заезд ни слова не сказал. Хотелось мне попробовать обгон, там где его никто не ждет и это не получилось. Честных 2 стоп Энд го, один из них я не отбыл. А так впервые в истории Вашего уникального, не похожего ни на что, как Вы его называете-картинга, получил дисквал
В момент контакта мои передние колеса достали крайнюю точку сиденья-перпендикуляр, опушенный с верхней точки сиденья, на раму)) бля аж смешно.
toРоман: да мне правила известны, но это текст. А из достоверных источников я знаю, что при такой ошибки впереди идущего, который начинает лихорадочно закрывать калитку, в профессиональном картинге ситуацию даже не разбирались бы и не считали сколько мне миллиметров хватило/не хватило в этой ситуации.

Вот только ты не комментируй, я попробую найти сегодня время и выложить видео...и кто кто, но и ты бы и еще пару знакомых мне фамилий, которые много обгоняют, туда полезли аж бегом...так что отложи комменты до этого момента и все поймешь

И не расстраивай меня двойными стандартами, болея за друзей из ф1ап. Потому что когда-то я оказался в колесах в ситуации где кармашек был ровно с карт, ты заехал внутрь и как и в этом повороте на скорости 2 карта редко проедут его...поэтому я точно знаю, что тут ты бы полез...и любой, кто умеет быстро обгонять это бы сделал

ты вообще читаешь, что я пишу?
или ты после первого моего предложения дальше уже не читаешь? :)
я тебя поддерживаю и говорю, что Вильнев был НЕ ПРАВ!
перечитай еще раз - во втором абзаце прошлого моего поста "ты" - это обращение к Вильневу! :)

я не говорю, что ты не был в равной позиции, просто это не совсем очевидно из фоток (я говорил, что "с запасом" там не было) - другое дело, что закрывать калитку против тебя - это еще большее нарушение, чем даже если бы ты не был в равной, как по мне.

p.s. я бы полез, если бы еще и меньше места было :)))))

Тогда извини. Просто я знаю что топ-10 пилотов жажды туда полезли...и даже самый аккуратный и почти не нарушающие Шендрик туда бы полез тоже. Специально попрошу всех честно откомментить

Раз ты в танке, Валера )) - повторяю!...:
12.6. Обгін дозволено з обох боків.
12.7. Забороняється заважати обгону іншому водію.

Но это в спорте... а тут... как Солнышко улыбнется! ))

лично я лезу в очень много всяких ситуаций, и не всегда получается обогнать в рамках правил.
каждый сам принимает решение, куда ему лезть, а куда нет.

так что вопрос не в том, кто бы туда полез.

вопрос в другом - что сделают обгоняемые соперники?
и я лично считаю, что в такой ситуации вменяемые гонщики должны отступать - но на ЖС так происходит в гораздо меньшем количестве случаев :)

1-я не проснулся
2-это плюс, я плачу:)))))

У меня была такая ситуация с тобой и Бахмацким на лиге.
Я ошибся на выходе и дальше у меня варианты-лихорадочно закрываться, потом оставшись в колесах идти к судье и доказывать, что Кравцу не хватило 8,5 мм до достижения точки соприкосновения перпендикуляра, опущенного от верхней точки сидушки на плоскость рамы, с той же рамой или 2 вариант, отпускать газ, пропускать тебя и паровозом Бахмацкого в наказание.
Ф1АПОВЦЫ- ЛОГИЧНО ЭТО ПРОПУСКАТЬ ОБГОНЯЮЩЕГО, А НЕ СЧИТАТЬ ММ ДО РАВНОЙ ПОЗИЦИИ,ОСТАВШИСЬ В КОЛЕСАХ

аналогично.
я всегда пропускаю, когда вижу, что соперник залез вовнутрь (с тобой так точно несколько раз было).
мастерство в том, чтобы не позволить залезть вовнутрь, а не в том, чтобы захлопнуть калитку и орать, что там не было равной! :)

просто: 1. это нужно понимать, 2. это нужно принимать, 3. нужно видеть ситуацию, и смотреть, если уже ошибся и открыл калитку, не летит ли кто туда (а не ездить во всех поворотах одинаково по своей траектории, заботясь только о себе, и не обращая внимания на всех остальных)

Валера! Напиши в личку номерок... Поговорить надо! ))

А кто-то может мне дать ссылку на регламент, где четко описано правило равных позиций?

В этом повороте, если были равные позиции до входа, то тому, кто на аутсайде разумнее уступить, иначе ему придётся в силовой борьбе отстаивать своё место и не много шансов, что это получится без вылета одного или другого.

В случае, если гонщик на аутсайде атакует того, кто на инсайде, то тут есть правило (на гонках ЖС, о нём обычно предупреждают на брифинге) именно для такой конфигурации, которое гласит, что если он останется в покрышках, то виновным в этом будет только он сам.

Примеры с ЧУ, по моему, не совсем подходящие. Там нет правила равных позиций. Помнится, в первой 6 часовой гонке, которую ЖС проводила в 2007 году, участвовала команда профи (Яцюк, Гонтовой...), они ехали чётко, как по рельсам, без ошибок (хотя и медленнее всех), а при обгонах оставляли место (вернее даже сдавали позицию) только тогда, когда ты с ними поровнялся бампер в бампер, а если ты достал до сидения или ещё хуже до заднего колеса, то забивали в покрышки, продолжая движение по своей траектории.

9.5. В случае равных позиций картов, пилоты обязаны оставлять друг другу достаточно места. Равными позициями считается такое положение двух машин, когда передние колеса одного карта находятся на уровне промежутка от передних колес до сидения гонщика другого карта. При входе в поворот обгоняющий карт должен достичь равных позиций до того момента, как впереди идущий карт начал поворачивать по своей траектории.

это бред в этой ситуации мне пускать впереди идущий карт, который там так открылся, что я должен не только газ отпустить, так еще и тормозить

http://www.youtube.com/watch?v=QNmw9...1&feature=plcp

На этом повороте при реверсе всегда много спорных моментов. Особенно когда к нему подходят с длинной прямой. Тому, кто защищается просто нужно четко держать траекторию. А увидеть соблюдение равных-неравных позиций очень трудно, а если нет записи, то и невозможно.
В случае с Вильневым думаю можно однозначно трактовать ситуацию с Валерой, как кроссинг. Он сначала ушел с внутренней траектории на внешнюю, а потом попытался вернуться обратно. И отговорка, что его снесло на внешнюю просто по инерции не годится.
Это мой взгляд, я его на гонке озвучивал.

З.Ы. Аналогичная ситуация была на лиге с Владом Скобликовым и Ромой Пастушенко (младшим). И там была принята сторона Влада, который ехал также как Валера.

ну что тебе сказать? :) в спорте с такими обгонами ("обгоны с контактом") тебе придется иметь как минимум двойной бюджет на поломки, и ты не будешь "очень популярен" у соперников :lol:
по критериям ЖС - вопросов нет.
свое мнение об эпизоде с Артемом я оставляю в силе (к его чести, он тебя не видел, но одновременно с этим, при такой ошибке он ДОЛЖЕН был смотреть :))

По критериям ЖС - ты его просто выбил, равных позиций там не было.

Кстати, Макса на 2:10, ты тоже не очень чисто прошел, примерно как меня на лиге, сначало немного подтолкнул, а потом облокотился...

где я там его не чисто прошел? там контакт был в апексе на равных?

Я могу тебе ноут принести, в разрешении HD покадрово покажу.
Можем у Макса спросить.

Вырежу для тебя с оригинала, чтоб ты записался к окулисту

п.с. Подтолкнул-это когда впереди идущий меняет траекторию. Ты ее там где-то узрел, я так понял

Критерий вроде один, а трактовки - разные.

Значит нужно уточнять критерии. Чтобы всем было понятно.

Если это не чистый обгон, тебе надо придумать чемпионат "обойди без прикосновения", собрать своих единомышленников(если такие есть) и устраивать гонки трамваев
http://www.youtube.com/watch?v=eHBH3Q5RaPw&feature=plcp

Мое мнение - Вильнев неправильно защищался. Если Ф1Ап-овцы захотят, то могут пересмотреть видео по защите второго места Полупаном от Бахмацкого в финальной гонке. Там было все без вариантов. Олег просто не мог ничего сделать. И все в пределах "критериев ЖС".

жаль камера выключилась в финале. Там был обгон Олега против Дениса Манило... мой обгон Макса был эталлоным по сравнению с той ситуацией и то, я сказал свое мнение Денису, что было жестковато, но в рамках

и что, если защищающийся в покрышках, то атакующий виноват всегда?
Олег залез жестко, но чисто, а потом Денис пытается закрыться и при контакте уезжает к покрышкам... И ЧТО? в чем не прав атакующий?

Я смотрел этот обгон в записи т.к. он меня спрашивал что там было (и вообще старт на №7 для Манило был драмматическим), он закончился тем что Манило был затёрт в покрышки под мостом.
Это тоже есть, там просто торможение о соперника.

нет слов. Удачи Вам в Вашем чемпионате по Вашим правилам

Валера, все давно знают, что ты лезешь в любую дырку... Я не сказал, что там обгон вне правил, я сказал, внимание!, "не очень чистый", я же не сказал, что он против правил.

P.S. Интересно, кстати, мнение Леши о данном эпизоде.

Не только я, почти вся ПОСТОЯННЫЕ участники первой группы лезут. Просто в отличии от того же Бойко, я (в силу отсутствия опыта) лезу изредка, там где ну никак не пройти.

А, ну ладно... С постоянным! участником первой группы спорить не буду :mrgreen:

Я считаю, что если пилот открылся и дал влезть, то это тупо его ошибка. Всё позиция проиграна. Далее либо отступить либо идти на контакт и оставить в покрышках себя или того кто обгоняет. Я очень рад, что Валера, как я понял, разделяет мою точку зрения, так как раньше именно он постоянно закрывал эту калитку и все время оставлял меня за бортом. :-D
а когда не удавалось ещё и возмущался, вот как тут 2:08 на видео http://www.youtube.com/watch?v=Q9_GQ...feature=relmfu

в субботу в кузове Гальвис крышу словил, так не хотел отдавать 2 место Скузу младшему и еще 2 схода до этого. Так там контакты не допустимы, но все ж хотят выиграть. Красивая гонка была!
Потом в туринге вроде Скуз списал фиесту, но этого я не видел ))
так бывает-это спорт, и редко выигрывает тот, кто боится идти до упора будь-то в обороне, будь-то в атаке

согласен, так было ранше. опять же из-за отсутствия опыта. Но последняя с тобой заруба на прямой перед финишем в лиге я оставил тебе место, как ты помнишь и проиграл позицию))

с этим никто не спорит, но следующая стадия опыта, это когда ты различаешь, куда можешь успеть влезть, а куда не стоит. и иногда лучше подождать 1 поворот, чтобы в следующем пройти чище :)))
но я, конечно, с тобой согласен, что тот, кто вообще боится лезть - тот не выиграет много :)

в 90% случаев да, но в 10% все-таки иногда полезнее отступить, приняв осознанное решение :) так сказать "мыслить стратегически" :)

Полсностью погласен со словами Олега. :roll:

Как сторона незаинтересованная могу сказать следующее:

1. Когда Роман Романович на Лиге делал ТАКИЕ входы в повороты как Вильнев (при всем моем к нему благосклонном отношении), то РР все (и Лапигыч и Денис и пилоты) в один голос говорили - дескать ты спровоцировал соперника чтобы он влез вовнутрь, т.е. открыл калитку!!! И мы тихо сопели в две дырки, хотя понимали, что РР ехал просто по скоростной траектории (максимально широкий вход на максимально поздний апекс). Собственно говоря, так, как я его научил. Сам виноват...

2. Но в том то и вся загвоздка, что он таких поворотов не делал. Потому как этот поворот, вернее траектория по которой он выполнен, не имеет ничего общего ни со скоростной траекторией ни с боевой траекторией... Этот путь в этой связке не продиктован собственно говоря никаким здравым смыслом!.. Артему просто надо честно, по мужски, признаться, что он засмотрелся, зазевался, чихнул в тот момент, и его вынесло влево непонятно зачем (возможно огрызок выкинуть через окошко, чтобы на трассе не свинячить))), потому как следующий его маневр вправо не имел никакой логики связанной с траекторией для скорости, а только лишь одну логику и цель - закрыться от Валеры!

3. У РР на Кубку Украины две недели назад была аналогичная ситуация, когда в предстартовом левом повороте (на Чайке - после длинючей прямой) господин Лимон двигаясь перед РР раскрылся вправо. РР нырнул внутрь (а скорость там за 100) и Лимон в это момент начал закрываться назад влево. Соответственно Лимон улетел ой куда далеко, но к его чести вернулся на трассу. РР не только замечания или пенализации не получил - никто даже слова не сказал плохого, а многие пилоты наоборот пожали руку РР, так как Лимон отличается непредсказуемостью в пилотировании, соответственно создавал до этого проблемы многим.

Поэтому мой вывод после просмотренного видео следующий. Артем не прав, так как его траектория носила характер кроссинга и была совершенно непредсказуема с точки зрения другого пилота.

эх, а мне за такое против МС стоп-энд-гоу впаяли на 3-м этапе марафона.
и я тоже доказывал, что МС-шник поехал на пит-стоп, а потом резко передумал и решил вернуться на трассу прямо в меня, и я
1. не мог предугадать, что он так сделает
2. собственно и сделать уже ничего не успевал
НО увы и ах...

Олег! МС это мастер спорта? Или кто такой? Михаель Сумахер может?

это МС-картинг тим :)

MC Karting?

я здесь вижу причинно-следственную связь: с тем кроссингом, который у Вильнева нужно было что-то делать - например, показывать синий флаг через пару кругов или хотя бы предупреждение...
но менять траекторию, распахивая тем самым калитку (я почувствовал это на своей шкуре, когда траектория менялась трижды :shock: - это подтвердят более опытные гонщики), а потом хаотически пытаться ее закрыть, когда туда уже полез более быстрый пилот... :shock: то последствия очевидны...:!:

я бы тоже полез, а как еще можно без риска обогнать гонщика, с непредсказуемым поведением на трассе?!

подтверждаю слова Валеры - жестко, но в рамках правил: по видео видно, что я не успевал обогнать Сашу (маньяка) и перетормозил, в итоге догоняя входил не по лучшей траектории и ошибся зацепив покрышки, меня снесло и туда полез Валера, ситуация очень похожа на ситуацию с Вильневым, только у гонщика для этого есть переферийное зрение и голова на плечах - сбрось немного газ, позицию ты и так проиграл, оставь себе возможность войти в поворот и сядь на хвост - гонки не выигрываются в первом повороте, что я и сделал ;) так что к Валере у меня никаких притензий :)

Зафлудили топик про лигу...

От себя - видела инцидент с заезда на пит, я бы полезла однозначно!

п.с. в очередной раз убедилась, что я таки не люблю гонок без Дениса или Лапиги
п.п.с. Валера весьма неоднозначный гонщик, но мало кто сознательно сольет квалу для попадания во 2 группу, за это респект8)

Валерка,спасибо,повеселил старика дождевым мастерклассом!
А в калитку я бы тоже полез.Вильнев не прав

Унылая картина, когда люди заходят на форум чтобы почитать новости.... а свое мнение оставляют при себе... особенно когда эти люди - пилоты Лиги и т.д...

зато есть кому масла в огонь подлить;-)

насрать так насрать )))

Соколан, с Манилой проехали бок о бок всю змейку, и никто никого не затёр.
Олег сдвинул Манилу как ты Максима, но и более того прижал манилу в покрышки под мостом, из-за этого он потерял скорость, и его прошёл не только Олег но и бабушка ООХ (Члечко).
Другими словами на лицо нарушение "не оставил места в повороте".
Обычно атакующий виноват всегда, даже если обороняющийся не попал в покрышки, а просто потрял позицию. Это просто такие действующие правила.
Такие "демократические" правила выработаны чтобы не культивировать бандитизм и террор (и развал материальной базы), несмотря на возможные исключения из этих правил.
Кстати про Гальвеса Вот зачем это надо?

Вероятно есть соревнования где до перечисленного никому нету дела.

Суть правил в том что если нету достаточного приемущества при попытке обгона, то получать его путём недобросовестной конкуренции недопустимо. Невозможность обгона при одинаковом потенциале -это типичная ситуация. Выход из неё это тактический питстоп (впервые и по сей день применённый в Ф1АП).

Повторюсь, просто таковы правила.

Саша, я не хочу с тобой спорить и обсуждать эти моменты. Мы говорим с тобой на разных языках! Я все-таки возьму на себя ответственность и процитирую, по моему мнению и не только по моему, лучшего пилота прокатного картинга, который Ваш чемпионат и Ваши правила охарактеризовал одним выражением ,,свой кружок,, по удобным для Вас правилам(тут я остановлюсь, чтоб не описывать насколько они далеки от гонок). Ставим точку

Валера, неудивительно, что вы не говрите с Сашей на одном языке. Перечитай своё сообщение...

Сань, никогда не понимал этого. И пример Вильнева в субботу это доказывает. Прав может быть только судья.

хватит бросаться помидорами в ф1ап, на прошлой лиге тоже об этом говорили)))

тама меня тоже не было :(
для чего мы вообще форум раскручиваем? :)

п.с. в ф1ап ничем не бросался, просто указал, что если есть новость, то ее лучше сказать не только на одном отдельном чемпе (потому что есть гонщики, которые его могут не посещать) :)

1. правило - не закон вселенной, который не в силах изменить
2. правило хорошее, но! оно не работает, если защищающийся сам нарушает - в случае с В. это - кроссинг

зы: кого "загнобят" в ф1, разбирая инцидент аварии, - того кто кроссил или того, кто обгонял?!

если уж быть такими принципиальными, то это двойное нарушение. но при этом "нарушение" Валеры есть последствия кроссинга Артема.

Правила борьбы и обгонов
 

Давно это все обсуждалось в разных темах понемногу.
Давно стоило это выделить в отдельную тему ;)

Для начала - терминология. В приложении - регламент в части обгонов и борьбы на трассе практически всех Жаждовских гонок.

Опа, пункт 9.14... Эх, если бы он работал, я бы не писал столько недовольства на форуме!

Все он работает в нормальных турнирах и чемпионатах, проводимыми Денисом. А то, что это не сходится с твоим пониманием правил, так тут как говориться "проблемы индейцев, шерифа не ...."

9.4. На всем протяжении заезда пилоты обязаны избегать физического контакта с картами соперников. Умышленный контакт с картом соперника, зафиксированный членами судейской бригады считается нарушением и наказывается предусмотренными санкциями.

Так это получается, что опираться в повороте тоже нельзя? Последнее время за это никогда не наказывают, по крайней мере, если оба проехали.

Валера, засунь себе свою распальцовку обратно в перчатки. Я вообще не о тебе сейчас писал.

опираться в принципе нельзя. сам по себе этот термин равносилен нарушению. но контакт в повороте не всегда = опоре. я для себя так понимаю, что если карт на внутр стороне проходит поворот так, чтобы улучшить свою траекторию за счет контакта с картом соперника на внеш и соотв-но ухудшить его траекторию (еще больше на внеш вытолкать) - это значит опираться. если же они сошлись бортами в какой-то момент времени и внешний карт не изменил траекторию - все норм. с ДРУГОЙ) стороны - пилоты привыкли к силовой борьбе и могут просто пытаться удержаться на траектории, так что внешне не будет видно, что атакующий оперся. для этого нужны судьи, чтобы оценивать степень контакта.

Не нервничай, и слова свои блатные оставь для разговоровчиков на своем райончике

а в самом общем... пацаны...))) ну блин, представьте, что вы даже не в болиде формулы, а хотя бы в карте с открытыми колесами (раньше уже об этом не однократно писалось). большинство контактов "в рамках правил" привели бы к полетам одного или обоих участников. мы все сейчас учимся и прокатный картинг не предел мечтаний. давайте не делать его таковым)

и по поводу споров на форуме. respect each other, угу?) переходы на личности это забавно, если пару раз, но не стоит сильно разгоняться.
p.s. не беру на себя роль всеобщего примирителя или кого-то там еще. сам срался часто на трассе, но не считаю это себе в +.

Я не нервничаю :-o Все давно знают какой ты сильный пилот. Ты всегда признаешь свои ошибки, постоянно извиняешься, никогда не споришь с судьями. Ой, я забыл - ты же никогда не ошибаешься. И мнение бывает либо твоё, либо неправильное. Прямо Чак :rolleyes:

P.S. Меньше понтов и к тебе понятуся люди, о Великий Постоянный Пилот Первой Группы!

не вижу особого смысла разбираться кто первый перешел на личности или нагрубил оппоненту, но в любом случае подобное развитие темы выглядит слегка деструктивным. я не совсем понимаю зачем обсуждение картинга превращать в непонятно что.
давайте оставим судьям все решения и заранее с ними согласимся. при условии, что судьи внимательно будут отслеживать ситуацию, с записями в блокноты итд (что они и так вроде бы делают).
судьи не всегда правы и в спорных ситуациях могут возникнуть обсуждения моментов сразу после заезда. если попытаться выражаться в подобных ситуациях лаконично и последовательно, то такие спорные моменты могут быть решены в течении максимум 5ти минут. если уж что-то на трассе не прояснилось - на форуме тоже можно за достаточно ограниченное кол-во постов все решить.
то что я здесь вижу, никому мастерства пилотирования уж точно не добавит. и не во всех спорах рождается истина. в некоторых только флейм. нахрена?

Меня просто немного раздражают постоянные под***ки со стороны некоторых личностей. Такое впечатление, что они от рождения сели в карт и начали побеждать. Сначала ж ведь точно также ошибались, в большей или меньшей степени... А потом достигли высоты и стали смотреть на остальных как на говно... Нехорошо это.

Кроссинга там и близко не было. Валера был ещё далеко, что бы трактовать траекторию Вильнёва, как кроссинг, он просто ошибся (не понял, когда смотрел назад, насколько быстрее Валера) и открыл варежку, не ожидая атаки. Если смотреть, как он ехал на прямой и как прошёл поворот возле бокса, то его траектория в следующем повороте на линии С\Ф была логична (учитывая, что он не защищался и это было заметно).

Валера не достиг равных позиций и ему надо было тормозить, возможность для этого была. Здесь нарушение, однозначно. Да, оно спровоцировано, но в этом случае отсутствие защиты своей позиции со стороны Вильнёва и то, что он не видел атаку Валеры - не есть непредсказуемым действием, которое не оставило шансов атакующему.

Я бы то же полез в эту "дырку", но понимая, что могу его выбить, не думаю, что Валера этого не понимал.

P.S.
Для тех, кто сравнивает скажу, что двух одинаковых инцидентов не бывает.

личная дисциплина тоже часть мастерства. и тех кто ее не проявляет и тех, кто на это реагирует. хотя мне со стороны легче рассуждать. вот сейчас и в меня возможно полетят помидоры, которыми до этого ф1ап забрасывали - тоже хз как отреагирую. просто в жизни и так полно всякой мутной херни, чтобы сраться еще и на картинговом форуме (это ко всем).

Я вот полностью согалсен с madlopt-ом.
По формальным признакам Вил не успел нарушить, а Unkillem опять же формально знал на перёд что будет ДТП, знал что не будет равных позиций и умышленно поддевал/запрускал в покрышки.
Это формально. Другое дело, то что делал Вил, не должно оставатся безнаказаным. Его действия предусмотрены статьёй 9 п 3.
...неспортивное поведение ... умышленное замедление во время заезда с целью изменения позиций пилотов позади.
В этой связи, судья вполне мог не придератся к букве закона, а прислушатся к верховенству права.
Я тут писал, да не отправил, и хотел бы отметить что Вил не первый раз позволяет себе ехать постоянно оглядываясь чтобы вовремя подставить бампер. Это его систематическое поведение, не однократно виденое мной. Так вот достаточно ясно что Вил так долго не протянет, несколько кругов раскачки и он сам вылетает, именно так, например, в таких ситуациях проходил его я, так же я собирался и в этот раз, но максимН меня так сказать "подставил" (таким образом вильнёв повлиял на "позиции пилотов сзади"). По прежнему для обгона такого персонажа остаётся тактический питстоп, когда Вил борется а его обходят в другом месте трассы.

когда Вильнев ошибся, он должен был посмотреть назад и проверить, где соперники, а не ехать по своей траектории, как ни в чем не бывало. на видео видно, что он даже не думал смотреть. таким образом, ему было все равно, что там происходит. из этого следует сделать вывод, что он не принял все возможные действия для предотвращения столкновения.
защищаться тоже нужно с умом, а не просто кричать, что там не было "каких-то для кого-то равных позиций" после столкновения.

Да мне по***й что тебя раздражает, ты не можешь понять одного-даже если бы я не попадал в 3 группу, я бы все равно тебя под*****л. Мастерство управление картингом тут не и чем, и даже если ты был шумахером я бы с тебя травил ибо мочишь ты иногда х***ю
Так яснее?

Не то чтобы я спорил, просто для себя интересуются, как у более опытного пилота.
А как часто нужно смотреть назад в поворотах?

Я всегда думал, что чем больше оборачиваешься, тем больше пропускаешь.

Леша, даже если я частично с тобой соглашусь, то не понимаю почему ты не видишь другой стороны медали о которой пишет Кравец? И он тоже прав. Мне тупо лень выкладывать и убивать время на на резку кроссинга около 5 кругов и не только против меня. Где синий флаг был или где стоп Энд го?
Честно- да я знал, что его засуну в колеса... а мог бы резко вытормозиться, если бы впереди был адекватный пилот, как большинство в лиге.
Вильнев первый, я второй и он мне сливает около 0,7с на круге, сзади маньяк который был в секундах 3 и подъезжает к нам, как к стоячим.
В тот момент мысли было 2:
1. Мне просто надоело, что одному из организаторов можно ехать как попало и никто не реагирует на это
2. И я знал что полезу в самую узкую щель, которую только найду, даже если это грозит оставить его в колесах

+1

Леша нужен твой комментарий к маневрам зеленого пилота на рисунке.

в поворотах не нужно оборачиваться.
почитай внимательно, что я написал: посмотреть нужно, когда ты ошибся и возвращаешься на гоночную траекторию по такой своей траектории, которая может спровоцировать столкновение.

есть еще такое понятие, как "чувство соперников". у картингистов оно должно быть очень хорошо развито, потому что нет зеркал заднего вида.

те, кто обладают этим чувством, знают, что делают соперники сзади, и могут оборачиваться назад только в исключительных случаях.
понятно, что такое приходит только с опытом.

но это не какой-то там талант или дарование экстрасенса :), это тоже нужно тренировать. ты должен знать, кто у тебя за спиной, как он обычно ездит, где может атаковать, также ты должен четко понимать, какую часть траектории ты ему оставляешь, где ты находишься, совершил ли ты ошибку, и что он может сделать дальше, и т.д.
Анализируя все это, ты получаешь "3D картинку", что происходит сзади :)
понятно, что иногда нужно обернуться и посмотреть, что и кто там сзади и какое расстояние :) но делать это нужно либо на прямых, либо в удобных 90-180 градусных поворотах.
в любом случае, нужно посмотреть резко и не держать голову назад по несколько секунд, четко контролируя, чтобы ноги и руки работали как и в обычном положении головы :))))

НО если некоторым гонщикам (и не только Вильневу в рассматриваемом эпизоде) насрать, что происходит сзади, то это уже не гонки, это сбор любителей поездить на bumpercars в лунапарке.

мое мнение, если интересно:
все в пределах правил, НО
1. далее смещаться назад вправо он не имеет права вплоть до след поворота
2. первое смещение влево после 180-градусного поворота не должно быть
а) в соперника, если соперник в равной позиции
б) резким, если соперник уже рядом, но не в равной позиции

Спасибо за исчерпывающий ответ.

А кто говорит, что я не мочу фигню. Вот сейчас беру и говорю прямо, я человек, я ошибаюсь, мочу фигню, бываю неправ и ко всему прочему стараюсь учится на своих ошибках и своей фигне. Я считаю, что это делает меня лучше. Всегда легко свалить свою вину на кого-то другого, признать свою ошибку - намного сложнее. Если ты ездишь лучше, то вместо того, чтобы под***ть - подскажи как правильно. Или ты боишься, что подскажешь и я начну тебя объезжать?!

справедливости ради хочу заметить, что подсказывать в общем нечего. 95% решает практика. у кого-то ее больше, у кого-то меньше. если человек не тормоз, то его мастерство прямо пропорционально накату.

В холодном поту ночью просыпаюсь, в зеркало гляну на себя-губы синие, лицо мрачное такое...а коленки дрожат так, что внутренняя их сторона побита вся, так боюсь, что объедешь.
Это что я, ты не знаешь как Полупан с этим живет. Тот вообще есть перестал, так боится, чтоб его Хавило не объехал:mrgreen:

Правтика дает опыт, давно это опытом нельзя делиться?

Сильно толсто...
P.S. Я приложу маскимум усилий для того, чтобы ты просыпался в холодном поту :roll:
P.P.S. пора вернуться к теме

Кстати Вова самый опытный, думаю он будет не против с тобой побеседовать да подсказать че! Попроси с ним каждую среду, за час до лиги, посидеть за кружкой чая. Ото Полупан довольный будет:-)))

вот это Артему икается... )

я когда-то почти всю дистанцию за ним ехал на более быстром карте, и для меня это был большой опыт в том как можно и нужно обороняться. При том, что трасса обгонная и я честно пытался пользоваться возможностями (хтоя я в данном случае не показатель - ибо обгонять умею плохо, но конфигурация была такая, что можно и не быть гуру обгонов, чтобы видеть возможности и пытаться ими воспользоваться).
И то, что я тогда видел в исполнении Вильнева меня многому научило и я потом неоднократно оборонялся на трассе без нарушений или неадеквата именно с оглядкой на этот опыт.

Может у него были критические дни???

off course. главное правильно выбрать учителей)))

Твое мнение тоже важно. Лешу спросил потому, что он судья на треке. Свои комментарии скажу после ответа Леши.

Опять наши мнения разделяются. Я уверен, что так обороняться нельзя.

Я о том, что у всех бывают ошибки. Не стоит из-за одной навешивать ярлыки. Это я ни к кому лично - просто мнение)