Fun Karting Open 2005
 

Летний чемпионат по прокатному картингу
FUN KARTING OPEN 2005

Чемпионат будет состоять из 6 этапов и будет проходить как в личном, так и в командном зачёте.

Календарь чемпионата выглядит так:
1-й этап - 22 мая 2005г.;
2-й этап -
3-й этап -
4-й этап -
5-й этап -
6-й этап -

Даты последующих этапов уточняются и согласовываются с датами Любительского чемпионата Украины 2005 г. Скорее всего, этапы будут проходить один раз в месяц.

Детальный регламент вскоре появится на сайте.

Планируемая стоимость одного этапа 150 гривень. Принять участие в чемпионате может любой желающий.

Впечатления, рассуждения...

Не понравилось.
1. Увеличение дистанции.
2. Выбор картов на случайное число.
3. Спешка между гонками.
4. Уникальный "газ" на карте номер 5.

Понравилось.
5. Обгон Стаса.:D
6. Собственно участие.

Теперь подробно.

1. Я понимаю, новая схема, всё такое, но нельзя ли хотя бы за неделю об этом сообщить? Лично я был просто не готов к 8-ми круговой гонке. Если я еду одну гонку, потом минут 7-10 перерыв, потом две подряд, то на четвёртую меня фиг хватит. Что и получилось, просто устал и сдал позиции. Карты новые, рулевая колонка стоит непривычно, работают другие мышцы, к тому же из-за хорошего сцепления с трассой увеличилась и нагрузка на руль, включая и все удары из-за неровностей полотна трассы. Я однозначно против 8-круговых гонок!!! Пусть они будут в финале, хотя, помоему, три 8-круговых подряд в финале - это тоже перебор.

2. При старой схеме, у каждого был 100%-ный шанс, как минимум один раз поехать на карте без никаких проблем, а при нынешней схеме есть вероятность того, что проедешь все 4 раза на одном проблемном карте(которым был 5й). Да, проблемы появляются и устраняются в течение этапа, но это только увеличивает шансы постоянно попадать под эти самые проблемы. Жалобы на карты всегда были и будут, у всех разный стиль пилотирования и каждому что-то не нравится, прежде всего потому, что карт не настроен под него :) Но когда он вовсе не едет, уж увольте... Я однозначно против такой схемы, пусть остаётся "каждый на каждом".

3. Я понимаю, МАнака и Хвормула, но лично я не любитель Ф1 и гонок травмаев, я люблю гонки, где есть борьба, обгоны. Поэтому почему я должен спешить только потому, что кому-то нужно успеть на МАнаку? Кстати, говорун-Савинов опять в эХВире, на КТМ комментирует Ф1. :lol:

4. Что тут говорить? Если проблемы с тросом(или с чем там ещё?), то зачем выставлять карт на гонку? Запасная машина была ведь.

5. Как я сказал во время этапа, единственный шасн обогнать Стаса-это долбить его всю гонку. Пожалуй, это единственный плюс 8-ми кругов. Больше шансов продолбить.

Целых 8 кругов? Да что вы говорите! Ужас, это ж просто мархфонская дистанция, как можно так мучать гонтщиков:)

8x4+8x3=56+тяжёлая конфигурация трассы.

Аа. Кстати, идея квалификации-практики понравилась, поддерживаю целиком и полностью! В принципе можно не 10 минут, а 5, хотя лучше 15 :)

Денис, а чё я опять в статистике последний, если у меня второе место есть?

корректировка статистики FKO'05 1st
 

Лёша, выбачай - недоглядели :oops: :roll:
Исправлено :wink:

Не участвовал, но скажу :lol: :
1. Выбирать картинги на удачу-- эт нормально, но должно быть ограничение-- не ездить на одном картинге два раза.
2. 8 кругов-- это просто суппер!!!!!!! При приблизительно равных машинах:!: действительно можно показать уровень езды езды, да и Стаса в конце концов обогнать :twisted: :D
А для тех кто любит просто прокатный картинг-- надо тренироваться :wink: ведь это хоть какая, но ГОНКА! кстати, на сколько там худеют пилоты Формулы1 за одну гонку :shock:
3. Три финальных заезда-- это тоже не плохо, ведь есть возможность наверстать если тебя кто-то случайно выбил, да и тому кто выбил.
Получается как мини-чемп самых самых на сегодня, мне кажется это интересно!!!

Жаль что не довелось погоняться :evil:

Это только лишь для ФИНАЛИСТОВ. Все остальные едут на 11 кругов больше, что конечно больше, но не очень заметно.

Три этапа проездил и всегда хватало 5 кругов.

Равные уж никак не позволяло поддерживать. Какие ж они нафиг равные, если возросла вероятность проездить на неудачных картах весь этап???
Насчёт недочётов...На пятёрке ограничитель срабатывал раньше времени и об этом знали изначально, ничего не исправили, в результат на последнем заезде у меня она совсем не поехала. Плюс у неё был слишком тугой газ, механики сами на это жаловались до этапа, тем не мение не исправили.

Может это и лучше, но с другой стороны, определение победителей теперь затруднено. 2е и 4е место вспомни.

Вот верните её!

Дык мы всётаки ездим чемпионат по ПРОКАТНОМУ картингу, а по профессиональному. А это значит, что у участников картинг-хобби, то есть есть основная работа, другие нужные занятия...разве нужно объяснять, что у любителя может просто не хватать времени еженедельно тренироваться?

И никто не набирает одинаковое кол-во очков.

Я не согласен. +-5 минут ничего не решают на этапе. А +5 минут могут дать отнюдь не лишнее время на отдых.

Предлагаю вернуться к старой схеме. Но добавить практику/квалификацию 10 мин. Пусть будет 5 заездов по 5-6 кругов. Финал по старой схеме, помоему, более понятен и прост.

А какая тогда фиг разница, что "каждый на каждом", что "каждый на каждом" на случайное число?

Всё это басни журналистов про похудения. И причём тут Ф1 к картингу?

А такая, что картов шесть, а ездить надо только четыре раза, вот вам и маленький нюанс...
1. БАСНИ!!???? :o :o :o ---посмотрел бы я на вас, Сэр, после часа езды с такими перегрузками (на прокатном картинге за 8мь-то кругов устаёте...):lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

2. Прокатный картинг => профессиональный => F-1,
а так вообще не знаю....

3. Мне кажется, что большинство людей от этого тащится...
Просто есть отдых приближённый к экстриму, а можно просто сидеть в кафэшке попивать пивко.... но зачем тогда нужны картинги? :?

4. Не обязательно кататься по пол часа каждую неделю, чтобы осилить 8мь кругов в гонке-- ет не так сложно, тем более для взрослого мужчины... 8) (я согласен, что детям это серьезный барьер :( , но зато им есть к чему стремиться, и тем более у них есть секретное оружие :D :wink: )

Долго собирался написать, а сегодня прочитал все свои мысли в изложении Йорика.

Гость это я

Упс :(
Что-то я совсем отвлёкся на работу... И логин мой пропал, и форум новый появился (кстати спасибо за это!)...
А что самое обидное не попал на первый этап... :( На сайт никак не было времени зайти а так никто не позвонил...
Ну да ладно... Войду в чемпионат со второго этапа

А мне не платят миллионы за это, это не моя профессия, это моё хобби, я вебмастер. Я тренеруюсь уже в ходе гонки, а не всё остальное время, СЭР.
И устаю я не за 8 кругов, а за три заезда по восемь кругов, два из которых подряд.

:D:D ГЫГЫГЫ! Да, Ф1 упала в последнее время до таких низов, где ещё врядли когда была, но не до такой же степени. Да сморчки из Формулы Рено уже спокойно могут управлять болидом Ф1(Джекки Стюарт:"А раньше только единицы могли справиться с мощью машин Ф1"), но картингисты - это уж перебор.

Экстрим, ИМХО, - это нечто большее, полёт на парашюте например. Если связать с автомобилем, то тогда езда хотя бы на Далларе Формулы 3. Но уж никак не на карте.

А я, что неясно выразился? У меня НЕТ времени. И я, как участник гонок, в конце концов, как потребитель, имею право выразить своё мнение. А организаторы должны прислушаться. Т.к. за счёт таких, как я(и вы, наверное...) и живёт ЖС.

А про 8 кругов я уже говорил. На 24 круга меня хватает, но, если больше - нужен перерыв. А многие заезды попадают подряд. Я конечно проеду и 50 подряд, но скорости после 25-ти будет уже далеко не та. Я не думал, что это всё нужно разжевать.

Просто было очень мало людей!-- вот когда людей будет хотя б человек 20 (эх, как раньше :cry: ), то и отдыха будет нормально, и тогда 8мь кругов будет просто КЛАСС!!!! :o

Для свединия: 1. Миша Шумахет до сих пор иногда принимает участие в чемпионатах по картингу.
2. Профессиональный картинг разгоняется свыше 200км в час

Для каждого своё. Но моё личное ИМХО, что картинг со скоростями до прибл. 90км/час, при посадке сантиметров 5ть над землёй-- ЭКСТРИМ

Но это уже от человека зависит, а кто-то в начале будет медленнее, но сохранит свои кондиции до конца и выиграет.... 8)

ПОВТОРЮСЬ: будет больше людей-- будет и отдых, поэтому нет смысла возвращать меньшее количество кругов. :!:



И СПАСИБО ТЕМ, КТО СТАЛ ПЕРВОПРОХОДЦЕМ В ЭТОМ СЕЗОНЕ, КТО НА СЕБЕ ИСПЫТАЛ НОВУЮ, НО ЕЩЁ НЕ СОВСЕМ ДОРАБОТАНУЮ СХЕМУ. :roll:

Согласен.

1. И не только он. Ну и что?
2. Это какого класса? Где ты такое слышал? До двухсот - фиг. До двухсот не каждый болид оупенуилс разгоняется.

В ЖС хорошо, если до 60ти разгонишься(да и то, только в одном месте), трасса и ограничители больше не позволят. Впрочем это не недостаток.

Ну дык пусть будет чуть меньше, если будет меньше людей.

Кстати, 4на7 в гонке в среду мне понравилась. Правда и перерывы между гонками бьли побольше.

Это так только кажется, когда-то (ещё на старомом месте Жажды Скорости-- на Новоконстантиновской) мы гонялись по ул. Корабельной картинг VS мопед, и скорость у них была приблизительно одинаковой-- 60км/ч, (мопед быстрее разгонялся, но картинг потом ехал быстрее), да вот только карты тогда были 6 л.с., а 9ки заметно быстрее, так что километров 80 едут!!!!!!!!!!

9 л.с. 270 кубиков, а это MS KART, RIMO KART, BOWMAN KART, все имеют максимальную скорость около 60 км/ч

Это база!-- там есть такая штука-- ограничитель называется, так вот его можно прикрутить :wink: :wink: :wink: :lol:

гость это я :wink: :lol:

Пока доберусь, все уже всё обсудят... :)
Нескрою, началось всё с цифры 150грн. Что поставило под сомнение целесообразность участия. Странна арифметика что 10х150 лучше 15х100, хотел даже предложить что может лучше проводить командные конки...
Ну по поводу нового регламента в целом соображения следующие:
1. Конечно, увеличение кол-ва кругов, это явный шаг верёд в плане ещё более справедливого способа определения победителя, в условиях всё большего равенства как техники так и пилотов. Если же кто-то больше интересует участие нежли результат то это тоже плюс. Усталость вообще не вопрос, 8 кругов это не 20, а 20 вполне посильная дистанция. Лично мне даже нравится в плане физ тренировки.
2. А вот уход от единственно возможной справедливой схемы "каждый на каждой" это ужасный минус на фоне которого (в том числе и п1) можно не рассматривать. Простота и наглядность справедливости этого метода неимеет равных, и не повторима. И наоборот победа полученая путём сомнительных случайностей, так же сомнительна.
3. Аналогично, что за суеверия относительно отсутствия одного финального заезда на финише которого видны были победители? Меня это никак не смущает, а главное (!) наоборот, только этим способом в равной и конкурентной борьбе можно определять победителя.

В общем если не делать из соревнований шоу, (пёструю работу на камеру), развлекуху то лучшим видится вариант используемый прогресивным человечеством. Каждый едет на каждом карте, и всё.
Несмотря на то что картов 6 затягиватся меропритятие не должно. Конечно, это коснётся разных скрытых стимулов/моментов/целей. Но в плане наисправедливейшего определения победителя, одни плюсы.

У меня вопрос.
Когда следующий этап FKO? Дата уже определена?

To MotorManiac:
Всегда с интересом читаю твои посты, поскольку они написаны искренне, в большинстве случаев по делу и с конкретными идеями, но ...
Низзя же допускать такое к-во грамматических ошибок:)) Инет, конечно, предрасполагает к определенным поблажкам, но если этим злоупотреблять - эффект от сообщения необратимо и неумолимо снижается
Без обид:) Написал исключительно из-за личной симпатии

А я думаю, что это обусловлено не прнбрежением, а сознательной эсттической позицией. Поэтому не просто имеет право на существование, а и в некотором смысле интересно с точки зрения множественности трактовок смысла.

Истессно, что идеалы демократического общества, к которому мы все стремимся, подразумевают и даже настаивают на наличии множества разнообразных мнений и позиций, в частности эстетических, с этим никто и не спорит (креатиффф панравилса, афтар пишы ищо, и фсе такое).
Однако меня терзают смутные сомнения (как минимум), что данный конкретный подход каким-либо образом влияет на "трактовку смысла".
Так или иначе, было высказано всего лишь личное мнение, что опять же не противоречит действующей Конституции :)

... конечно бывает :oops: . Но порой в пылу вдохновения, когда важно чётко передать мысль (а подругому, почему-то не могу) то приходится подбирать слова, и диалектические обороты неоднократно перестраивая и модифицируя фразы, что несколько ослабляет внимание к конкретному синтаксису концентрируясь на сути.
так шта прошу строго не судить.

Кстати, тут говорили насчёт цены. Если сравнивать ЛЧ и ФКО, то несмотря ни на, что у ЛЧ приемущество, учитывая разницу в 70 грн.

Ага, типа этого :o :lol: :lol: :D :lol: Кто сможет это прочитать, да еще в слух, тому памятник
;)
MotorManiac Отправлено: Среда, 30 Марта 2005, 21:23

..."Однако, дело в том что с точки зрения банальной эрyдиции каждый индивидyyм, критически мотивирyющий абстракцию, не может игнорировать критерии yтопического сyбьективизма, концептyально интерпретирyя общепринятые дефанизирyющие поляризаторы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблемy yсовершенствования формирyющих геотрансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически кореллирyющих контрапунктов индивидуально. Поэтому каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирyющий обьект рациональной мистической индyкции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситyационной парадигмы коммyникативно-фyнкционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибyтивного образа в Гилбертовом конвергенционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографичеких множеств, изоморфно релятивных к мyльтиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирyющим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в резyльтате чего надо принять во внимание следyющее: посколькy не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционированный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной сyбстанцией, обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирyет в эксгибиционном направлении, посколькy, находясь в препyбертатном состоянии, практически каждый сyбьект, меланхолически осознавая эмбриональнyю клаyсторофобию, может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следyет, что в резyльтате синхронизации, ограниченной минимально допyстимой интерполяцией образа, все методы конвергенционной концепции требyют практически традиционных трансформаций неоколониализма. Эти неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фyндаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно-креативного процесса геронтологизации. Уменьшить этот базис можно с помощью гектаплазменного yскорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации, однако введение конкретизации влечет за собой применение методов теории множеств и дистрибyтивного анализа, что обyсловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабyлировать комплексный морфоз только тогда, когда конститyент доминанты квазитенденциально yниверсален, и происходит довольно внезапно.
Надеюсь что все вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощyщений средне взвешенного сyбьекта, абсолютно нефyнкциональных в yсловиях абстрактного хаоса"....

(С) Древне греческий мыслитель , в моём вольном переводе.

хотелось бы поинтересоваться у организаторов о времени проведения второго этапа...

второй этап FKO'05
 

Второй этап FKO'05 будет проходить в Воскресенье 26 июня 2005 г.

Начало регистрации в 9:30. Начало гонки в 10:00.

Напоминаю, что призёры этапов FKO'05 в конце сезона смогут учасвствовать в "СУПЕР ФИНАЛЕ СЕЗОНА" (название уточняется) с супер призами победителю.

А также, внутренний чемпионат Жажды Скорости рассматривается как подготовка и отбор пилотов для участия в Любительском чемпионате Украины, первый этап которого запланирован на 10 июля 2005 г. в Харькове.

Re: второй этап FKO'05
 

"А финики где? Где финики?":)

Стоимость какая? Все те же 150 грн?

PS
Админ, зайди на PHPBB.com и качни мод быстрого ответа. Quick reply. Удобнее буитЬ.

Ау!

Стоимость второго этапа 150 грн.

А шашлыкЪ будить? :D

Может тряхнуть стариной? MS

А где же регламент?
Сколько будет заездов? По какой схеме гоняться?
Напишите пожалуйста.

to MS: Ну давай, Макс, давай......

Перед началом гонки каждый гонщик будет проезжать 5 тренировочных минут.
Что касается схемы, то возможны два варианта:

1. - Каждый на каждой + один финальный заезд (то есть 6 заездов для каждого гонщика + 1 финальный, если заслужит);
   - Либо, четыре заезда для каждого гонщика + 3 финальных заезда, по результатам которых определится победитель.

Какая схема будет реализована в завтрашней гонке, решится большинством голосов гонщиков непосредственно перед началом заездов.

*

Результаты выложили, но где общий зачёт гонщиков и команд? :)

На сколько я помню, Деня сказал что-то типа: "...каждая гонка это отдельный этап, и общего зачёта нет"
Так что надо быть внимательнее к словам главного судьи :wink: , а на Чемпе Украины их будет аж 2 + 2 зама :twisted:

Гм. Тогда совсем непонятно чем ФКО лучше Лиги. Тем, что в конце будет типа суперфинал? И всё? А цена почти в два раза выше-это тоже из-за суперфинала? НикактитЬ :?

третий этап FKO'05
 

Третий этап FKO'05 состоится в Воскресенье 24 июля 2005 г.

Регистрация участников с 9:30. Старт гонки в 10:00.

Регламент как и во втором этапе - каждый на каждом.

Как и прежде, призёры этапа попадают в Главный финал сезона, где и поборются за ценный приз ;)

Re: третий этап FKO'05
 

Когда четвёртый? И когда ЛЧ?

http://www.karting.com.ua/img/news128.gif

Какая фотка. Дирехтара на совещании :lol:

NFS
 

:) А ну хорош Саню зобижать.Получайте удовольствие от общения с Саней! :lol:

Что же так невыносимо долго готовится обещаный фоторепортаж...?
Кроме того ещё раз хотел обратить внимание на оформление файла статистики.... Неужели не лучше добавить цвет? и таким образом обратить внимание на управляющие события на этапе? Никому не кажется что размер применяемого шрифта на редкость неудачно подходит выбраной модели оформления (впрочем как и шрифт)?
Жахлыво... :(

Ой? ктото сделал этот профиль профилем по умолчанию, и разрешил оставлять сообщения ананимно... Про сопроводительную инфу к жтапам спрашивал я...

Приглашаем всех на суперфинал.

Помимо самой гонки, которую мы постараемся сделать наиболее полной и разнообразной за все время существования Жажды Скорости, пилотов и зрителей ждет фуршетный стол с шашлыками, приуроченный к окончанию чемпионата.

Так что не рассчитывайте освободиться быстро ;)

про Финал FKO'05
 

На странице новостей есть ссылочки на статистику и фотоотчёт ФИНАЛА FKO'05.
Изучаем, анализируем, рассматриваем, наслаждаемся :wink:

Хфото
 

Ну шутники :D :D :D, новую картинку оценил :)

"...запомнились жесткой ездой..."-- эх, неуж-то только этим и запомнились??? :oops: (а, вроде, ничего такого и не делал :? )

Судя по тому, сколько было народу на последней лиге (и не одной знакомой фамилии :shock: ), в следующем году будет гонятся ещё веселее, хотя на шарик победу не оторвёш :wink: -- dio обещал, что будет система за все этапы-- так что готовтесь к напряженной борьбе, где роль играет ещё больше факторов и победитель опредилится не за один день :roll:

"...запомнились жесткой ездой..." это ещё мягко сказано!
Например победеителя можно смело записывать в соответсвующий ряд в след за М. Шумахером и П. Клявиным...

...ну а меня-то за что??? ;)

Самое интересное, что два года (а может и больше) нас возмущает езда одесситов. А на суперфинале трудно было найти разницу между ездой одессы на этапах чемпионата Украины и манерой езды своих у себя же дома. Может я чего то не понимаю???!!!!

Вопрос к Денису:
Когда следующий чемпионат?
P.S. душа требует чемпионата, а не отдельных гонок :roll:

Тут я действительно не знаю, видимо всё же не все имелись в виду, со своей стороны замечу что Yorik единственный из всех пилотов с котрорым за все 12 заездов у меня небыло борьбы вообще, в связи с чем я ничего в этом плане сказать не могу. Как такое могло случится сам не понимаю. Кроме того ведь тем не мение были и те кто как всегда локтями никого не расталкивали, через "головы" не лезли,... НО:

2Artyom: ты всё правильно понимаешь, другого способа победить нет.

Существует тонкая грань между самоуверенной (пусть даже жёсткой) ездой и грубой ездой-- главное её почуствовать... и не переступать!!!,
хотя многие на свой страх и риск её переступают-- чато выигрывают, а часто остаются ни с чем (штрафы и всякое такое)

Приведу несколько моментов:
Штраф, который мне дали, за инцидент с Максом:
левый поворот: Максим слеваравняется, начинается правый поворот и я не могу в него завернуть у самых покрышек, так что бы оставить достаточно места (хотя я максимально заворачиваю в право, с уверенностью, что оставил место)
...мы равняемся на прямой, я слева на внешнем, поворот на право и я понимаю, что мы физически не завернём туда на такой скорости (а кто сбросит, тот и проигрывает позицию), но понимаю это слишком позно....думаю все помнят как я поехал собирать листья ;)) Серёга нe получает штраф!
А теперь вернёмся к регламенту: пилоты должны оставлять друг другу место... да, но если один сбросит скорость, чтобы оставить место (не смотря на то что он находится в более выгодной позиции), то второй этим просто воспользуется и выиграет позицию!

Короче, всё зависит от того, кто окажется наглее, или кому улыбнётся фортуна в этом повароте (или у кого выгоднее позиции), а дальше всё уже зависит от судьи, который по определению имеет свои симпатиии, свои взгляды на езду, на этот поворот, на регламент, и ему ещё, как и всем людям, свойственно ошибаться!!!

А ещё меня прикальнул момент, когда Костя начал катить на меня бочку, мол я нарушал дважды в 180градуснике, так вот, Кость, если я равняюсь с тобой доповорота, то уж извините, что в повороте я мешаю тебе, либо Саше (а он в свою очередь тебе) пройти поворот по идеальной траектории-- извините, но после драки кулаками не машут (позицию ты уже проиграл до поворота)....
2 МоторМаньяк: кстати, вот борьба с тобой и была, правда защищался ты совсем от других, а проскочил я вас троих правыми колёсиками по траве, кстати спасибо, что заметил меня в конце прямой и успел среагировать (нежданичик, правда? ;)))

ХОЧУ ОТМЕТИТЬ, ЧТО НИ К ОДНОМУ ПИЛОТУ И СУДЬЕ НИКАКИХ ПРИТЕНЗИЙ (КАК ПУБЛИЧНЫХ, ТАК И ВНУТРЕННИХ) Я НЕ ИМЕЮ!!!

Смайлы не ставил, т.к. отключина мультимедиа в браузере ;))
Надеюсь, что топик вышел не длянным и достаточно внятным (понятным)-- честно я не пьян! :))))