Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве

Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве (http://www.karting.ua/forum/index.php)
-   Соревнования (http://www.karting.ua/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Марафон 700 кругов Жажды Скорости - 19 сентября 2015 (http://www.karting.ua/forum/showthread.php?t=458)

dio 29.09.2015 21:56

Денис, организаторы в т.ч. для того и нужны, чтобы принимать решения в спорных и неурегулированных регламентом ситуациях. Это мне кажется очевидным и писать об этом в регламенте - пустая формальность.
Тем более наш регламент до сих пор не был (и, надеюсь, не будет в будущем) выверенным юридическим документом, защищенным от "доколупываний" желающих почесать языком. :-P

Здравый смысл превыше всего. Но, похоже, каждый из нас останется при своем мнении ;).

DENISMAN 29.09.2015 23:38

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 18387)
Денис, организаторы в т.ч. для того и нужны, чтобы принимать решения в спорных и неурегулированных регламентом ситуациях. Это мне кажется очевидным и писать об этом в регламенте - пустая формальность.
Тем более наш регламент до сих пор не был (и, надеюсь, не будет в будущем) выверенным юридическим документом, защищенным от "доколупываний" желающих почесать языком. :-P

Здравый смысл превыше всего. Но, похоже, каждый из нас останется при своем мнении ;).

Ты столько прецедентов создал в этом году со своим здравым смыслом, а все потому, что твой здравый смысл не для всех одинаково здраво выражается:lol:

Deus 29.09.2015 23:57

Спасибо. Много интересных данных. Нужно еще поработать над стабильностью. По сути в данной статистике она отображает больше скорость прохождения круговых, чем саму стабильность.

Unkillem 30.09.2015 01:02

статистика показывает, что наконец-то Ваня стал топом)) передайте ему мои поздравления, а то он не читает форум ))

5GT 30.09.2015 01:06

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 18376)
Наконец все данные обработаны,

З.Ы. Если есть вопросы/уточнения по статистике - озвучивайте, не стесняйтесь.

Не стесняюсь :oops: . Команда Два центнера , штрафов 28 сек , бонусов за вес 60 сек , первая компенсация 122 сек , вторая 163 сек , как-то непонятно ?
С уважением ,Дмитрий.

Unkillem 30.09.2015 01:06

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 18390)
По сути в данной статистике она отображает больше скорость прохождения круговых, чем саму стабильность.

скорость прохождения соперников и отображает, по сути, топ пилот ты или нет, можешь ли ты быстро ехать, когда дорожка не идеальная, которую ты проехал стопясяттысячраз в прокате=)
намек ты понял;-)

BjornB 30.09.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 18391)
статистика показывает, что наконец-то Ваня стал топом)) передайте ему мои поздравления, а то он не читает форум ))

В сухом остатке - да, причем в этой гонке единственным и с приличным отрывом, что позволило особенно на последних отрезках волевым усилием довернуть ситуацию в свою пользу.

Также отличная скорость и стабильность у Хавило со Стециком, как всегда феноменальная стабильность - у Манило (вот у кого учиться Буриму).

Ну и для себя отметим положительный момент - не заснул, но и особо не проснулся, особенно под коноц гонки.

BjornB 30.09.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 18390)
По сути в данной статистике она отображает больше скорость прохождения круговых, чем саму стабильность.

Тут еще конечно как трактовать завалы? В данной статистике - это сам себе виноват - не попадай, хотя кому-то повезло не попасть вовсе, меня под мостом замесили 2 раза, причем в 1-й раз сзади добил недавно обогнанный Наум. На круговых в инциденты вроде не попадал, разве что Блюститель Чистоты Академических обгонов не совсем оценил мой запал побыстрее их проходить.

Ну а если без завалов - так для всех в среднем все круговые одинаковы.

dio 30.09.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от 5GT (Сообщение 18392)
Не стесняюсь :oops: . Команда Два центнера , штрафов 28 сек , бонусов за вес 60 сек , первая компенсация 122 сек , вторая 163 сек , как-то непонятно ?
С уважением ,Дмитрий.

Привет ;)

Насколько я понимаю, дело было так:
На момент первого компенсационного пита у вас был 1 штраф (10 сек) и бонус за вес (60 сек).
Время круга с питом - 122 сек. Т.е. на пит стопе вы провели около 122-43 (время круга) - 7(заезд до белой линии+разгон после выезда) = 72 секунда.
А должны были 120-60+10 = 70 секунд. Тут все примерно совпадает.

Со вторым компенсационным питом вы должны были отстоять 120 секунд (насколько я помню, начисление за "недовес" в суматохе не было включено в эту компенсацию и было начилено вам после финиша).
А простояли 164-42-7 = 115 секунд. Выходит на 5 секунд меньше. Или мы ошиблись в вашу пользу :oops:, или ответ будет в записях Лены.

Постараюсь ещ сверить все вечером с записями Лены.

BjornB 30.09.2015 19:05

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 18376)
2. Карты достаточно равномерно делились на 3 группы по силам. Преуспевала команда, максимально быстро сбрасывавшая карты самой слабой группы.
Лучшими стратегами оказались ХОБы, выиграв условные 16 секунд у Шквалов и 1 круг у Окаппов. А худшими в стратегии на удивление стали не приезжие команды, а ребята из No name, проиграв здесь ХОБам около 4.5 кругов.

3. Окаппы оказались чуть быстрее ближайших конкурентов в среднем гоночном темпе, несмотря на в целом немного более слабые карты. В итоге именно это (в комбинации со штрафами конкурентов) и определило итоговый результат.

Кстати, данное утверждение при ближайшем уточнении оказывается не настолько бесспорным.

Во-первых, если проанализировать на дистанции темп 10-ки, то это по-мойму самая большая загадка марафона. Достаточно красноречиво об этом говорят БК до 300 круга (Я, Хавило, Кравченок и Бурим не смогли выйти из 41,7), и (о чудо!), после - начиная с Тесловца Гараня, который едет на 10-ке всего 0,15 от его же лучшего времени на ракете №13, и т.д. - отличные БК Паненко, Литвиненко (Crazy), Пикулина и Петушкова позволяют говорить о том, что как минимум 41,2 на нем ехать уже можно.

Т.е. 0,5 с на круге * 40 наших кругов мучений на нем же в начале гонки = 20с.

Далее, на последнем отрезке ОкАппам нужно занести не 3, который сразу сломался, а опять же ракету №12, а это еще секунд 12.

Ну и в противовес им наша поломка на 13-м отрезке (сломалась 9-ка у Димы) вынудила пересесть на 0,4с. более медленный №15 - как результат 20кругов*0,4=8с.

Итого уже нашел те самые 40с.

mala 30.09.2015 20:53

Так у Окаппов в стратегии последний отрезок посчитан на карте №12.
Ищи 12 секунд где-то еще :-P

Unkillem 30.09.2015 22:22

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 18406)
Также отличная скорость и стабильность у Хавило со Стециком, как всегда феноменальная стабильность - у Манило (вот у кого учиться Буриму).

ну стабильность Манило за более, чем 10 лет смог накатать )) но скорости топовой я не увидел.
По Хавило, Стецику и тебе да. Но ночь явно не твое =)

BjornB 01.10.2015 09:36

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 18414)
Так у Окаппов в стратегии последний отрезок посчитан на карте №12.
Ищи 12 секунд где-то еще :-P

Может быть и где-то еще - буду щас копаться расскажу :-P.

Но посчитать +13,6с. к последнему отрезку - это явно не про лучший№12, если 13,6/47=0,29 то ето и есть разница между №12 и №3 как ни крути :oops:.

BjornB 01.10.2015 09:42

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 18415)
ну стабильность Манило за более, чем 10 лет смог накатать )) но скорости топовой я не увидел.
По Хавило, Стецику и тебе да. Но ночь явно не твое =)

Да, причем вроде и функционально проснулся перед гонкой в полной готовности, и даже фонарь на шлеме очень помогал первую половину гонки пока не разрядился (как и рации:evil:), а все равно - Наум садится на последнем отрезке на №12 и едет 40,7 :-o.

Так шо если Бурим в скором времени поедет со стабильностью Манило...

PUMA 02.10.2015 16:07

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 18362)

Как-то странно, все есть, а меня нет на фотках - призрак.

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 18406)
Также отличная скорость и стабильность у Хавило со Стециком, как всегда феноменальная стабильность - у Манило (вот у кого учиться Буриму).

Зачем учится, я приезжаю раз на пасху. Стабильность, есть у себя на треке, такая же как у них на своем.

И в статистике ошибка, лучший круг у меня 40.72. 40.87 был показан на первом отрезке, а лучший на 456 кругу.

G@n4 06.10.2015 12:49

Спасибо за гонку, понравилось.

По статистике: работу, конечно, огромную провели, спасибо, но на мой взгляд, с ней таки проблемы.

1. В среднем времени учитываются "простои".
2. Как-то не совпали отрезки с тем, что было в реальности, ИМХО.
3. "Стабильность" считается не как тупо разница между средним и лучшим, а по следующей формуле:

dev = Sqrt(SquareSum/Count - Sqr(Average)),
где Sqrt - квадратный корень, SquareSum - сумма квадратов времён круга, Count - количество кругов, Sqr - квадрат, Average - среднее.

При этом, чем меньше получается число на выходе, тем выше "стабильность". А по вашей формуле вышло, что если пилот проехал 20 кругов со временем 41.2 ровно, а 1 круг стрельнул 40.7, то "стабильность" 0.5 секунды, а в реальности она намного выше.

:)

UPD: я тут не поленился посчитать для приведённого примера.

По вашей формуле: 0,476190476190489
В реальности: 0,106479427490369

Deus 06.10.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от G@n4 (Сообщение 18426)
Спасибо за гонку, понравилось.

По статистике: работу, конечно, огромную провели, спасибо, но на мой взгляд, с ней таки проблемы.

1. В среднем времени учитываются "простои".
2. Как-то не совпали отрезки с тем, что было в реальности, ИМХО.
3. "Стабильность" считается не как тупо разница между средним и лучшим, а по следующей формуле:

dev = Sqrt(SquareSum/Count - Sqr(Average)),
где Sqrt - квадратный корень, SquareSum - сумма квадратов времён круга, Count - количество кругов, Sqr - квадрат, Average - среднее.

При этом, чем меньше получается число на выходе, тем выше "стабильность". А по вашей формуле вышло, что если пилот проехал 20 кругов со временем 41.2 ровно, а 1 круг стрельнул 40.7, то "стабильность" 0.5 секунды, а в реальности она намного выше.

:)

UPD: я тут не поленился посчитать для приведённого примера.

По вашей формуле: 0,476190476190489
В реальности: 0,106479427490369

Ну наконец-то кто-то нормальную формулу стабильности предложил. ))
Подтверждаю, эта формула более реально показывает разброс времен относительно среднего времени.
Кстати поздравляю подиумом на кубке Трофея Украины, не успел тогда поздравить.

Deus 06.10.2015 16:42

Можно еще использорвать формулу стандартного отклонения. Удобно в Excel, она там уже есть "СТАНДОТКЛОН.В"

BjornB 06.10.2015 17:19

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 18428)
Можно еще использорвать формулу стандартного отклонения. Удобно в Excel, она там уже есть "СТАНДОТКЛОН.В"

Все можно, токо вопрос зачем?

И так понятно, что чистая "стабильность" не обо всем говорит. А в сочетании со средней скоростью - уже о многом.

Deus 06.10.2015 17:26

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 18429)
Все можно, токо вопрос зачем?

И так понятно, что чистая "стабильность" не обо всем говорит. А в сочетании со средней скоростью - уже о многом.

Текущая формула стабильности вообще ни о чём не говорит.
Ты можешь ехать отрезок из 2000 кругов, а потом один круг по какой-то причине будет быстрее других на 0.5, например подсбили трассу или выстрелил супер-идеальный круг (что вполне возможно для пилота, который какой-то поворот проходил неправильно, а потом за кем-то поехал и прошел один круг правильно). И в итоге вся стабильность с 0.1-0.2 превращается в 0.5.

Поэтому очень рекомендую использовать формулу Гончарова.

BjornB 06.10.2015 17:31

Ну так шо, если все согласны с вышеприведенными корректировками:

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 18413)
Т.е. 0,5 с на круге * 40 наших кругов мучений на нем же в начале гонки = 20с.

Далее, на последнем отрезке ОкАппам нужно занести не 3, который сразу сломался, а опять же ракету №12, а это еще секунд 12.

Ну и в противовес им наша поломка на 13-м отрезке (сломалась 9-ка у Димы) вынудила пересесть на 0,4с. более медленный №15 - как результат 20кругов*0,4=8с.

Итого уже нашел те самые 40с.

То данное утверждение:

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 18376)
3. Окаппы оказались чуть быстрее ближайших конкурентов в среднем гоночном темпе, несмотря на в целом немного более слабые карты. В итоге именно это (в комбинации со штрафами конкурентов) и определило итоговый результат.

нужно сформулировать несколько по-другому:

Ближайшие конкурренты за победу оказались в одинаковом до 0,01с. чистом темпе при равных картах (а у лидеров всегда при данной методике будут самые быстрые карты)), но ОкАппам удалось свой прощелк на 1-м пите компенсировать в большей мере штрафами ХОБ-ам, а также относительно бОльшим невезением последних при попадании в замесы под мостом при не зависящих от них обстоятельствах. :-P

BjornB 06.10.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 18430)
или выстрелил супер-идеальный круг (что вполне возможно для пилота, который какой-то поворот проходил неправильно, а потом за кем-то поехал и прошел один круг правильно). И в итоге вся стабильность с 0.1-0.2 превращается в 0.5.
Гончарова.

Ну если тебя при той же средней скорости будет тешить идеальная стабильность - то тогда да. А так всем понятно, что стабильность - здесь понятие относительное и привязанное к максимальной скорости (которая нам тоже интересна, правда?) и среднему темпу.

Зачем тогда при этом нужна твоя "высшая математика".

Deus 06.10.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 18431)
Ближайшие конкурренты за победу оказались в одинаковом до 0,01с. чистом темпе при равных картах (а у лидеров всегда при данной методике будут самые быстрые карты)), но ОкАппам удалось свой прощелк на 1-м пите компенсировать в большей мере штрафами ХОБ-ам, а также относительно бОльшим невезением последних при попадании в замесы под мостом при не зависящих от них обстоятельствах. :-P

Темп был очень близким, практически равным. Хотя, если бы мы больше рисковали и небоялись штрафов - то мы могли бы проходить круговых еще быстрее, но вместо этого, аккуратно иногда сидели на хвосте несколько поворотов, лишь бы не получить штраф. Так что, всё относительно.
На мой взгляд борьба была равной. А исход гонки решить могла любая мелочь, будь то поломка, будь-то штрафы, да что угодно. Так и случилось, и это нормально :) При любом исходе можно найти причину победы той или иной команды, а если темп был приблизительно равным то причина есть всегда

Deus 06.10.2015 17:50

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 18432)
Ну если тебя при той же средней скорости будет тешить идеальная стабильность - то тогда да. А так всем понятно, что стабильность - здесь понятие относительное и привязанное к максимальной скорости (которая нам тоже интересна, правда?) и среднему темпу.

Зачем тогда при этом нужна твоя "высшая математика".

В данном случае стабильность ни о чем не говорит, даже о скорости не говорит. По текущей формуле у тебя может быть стабильность на той же машине 0.2, а у другого пилота 0.3, но отрезок лучше.
Яркий пример: Наум карт №2 стабильность 430, отрезок 41.18 (лучший отрезок в гонке).
Хавило Дмитрий карт №2 стабильность 380, отрезок 41.30 (серьезно уступает Науму).

Так что
Если говорим о скорости на ЛК, то смотрим на ЛК.
Если говорим о скорости на отрезке, то смотрим на лучший отрезок.
А если говорим о стабильности, то давайте и говорить о стабильности, а то что есть это какая-то псевдостабильность и псевдоскорость, величина которая не говорит ни о чём.

morgun 06.10.2015 18:49

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 18434)
Яркий пример: Наум карт №2 стабильность 430, отрезок 41.18 (лучший отрезок в гонке).
Хавило Дмитрий карт №2 стабильность 380, отрезок 41.30 (серьезно уступает Науму).

Смею заметить, что пример не яркий от слова совсем, т.к. разница между отрезками часов 6 часов. Может еще сравнишь результаты среднего круга на 10ке? Там ты нам вез по пол секунды с круга в целом ;-) И между ними меньше времени

Куда сравнимее сравнивать отрезки мой и Стецика, т.к. они идут один за одним

morgun 06.10.2015 19:05

Ну и в добавок, если смотреть по статистике со стороны Айронмена, то я на своем отрезке проехал 10 кругов в 0.1с от лучшего, в то время как Ваня только 1.
Как говорит Дио, если ты один раз мог стрельнуть время, значит его можно было показывать все время

G@n4 06.10.2015 19:33

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 18427)
Кстати поздравляю подиумом на кубке Трофея Украины, не успел тогда поздравить.

Стыдно на такие подиумы подниматься, если честно. :roll:
Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 18430)
Поэтому очень рекомендую использовать формулу Гончарова.

Если бы это была моя формула, я был бы гораздо более известным человеком. :mrgreen: А так это и есть то самое отклонение, о котором ты написал выше - Standard Deviation.
Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 18432)
Зачем тогда при этом нужна твоя "высшая математика".

Ну, полагаю, она нужна как раз таки для того, зачем её и придумывали. :wink:

Deus 07.10.2015 01:25

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 18436)
Ну и в добавок, если смотреть по статистике со стороны Айронмена, то я на своем отрезке проехал 10 кругов в 0.1с от лучшего, в то время как Ваня только 1.
Как говорит Дио, если ты один раз мог стрельнуть время, значит его можно было показывать все время

Можно, но к стабильности это не имеет никакого отношения.

morgun 07.10.2015 08:42

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 18441)
Можно, но к стабильности это не имеет никакого отношения.

Уверен?

BjornB 07.10.2015 10:07

Цитата:

Сообщение от G@n4 (Сообщение 18437)
Ну, полагаю, она нужна как раз таки для того, зачем её и придумывали. :wink:

Резонно. Уточняю свою мысль: для дополнительного анализа, кому не достаточно основного (БК, среднее (арихметическое), "стабильность") - то да. Например, проанализировать динамику темпа внутри отрезка.

Но по большому счету прийти к выводу, что быстрейший круг получился случайно (озарение, драфтинг, механик шину в апексе не поправил и прочие догадки) ничего глобально не меняет - есть показатели, савнимые по всем пилотам - и тут как ни крути, кто-то лучше, и это можно утверждать.

Т.е. мне вполне хватает указанных 3-х основных индикаторов :wink:


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot