Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве

Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве (http://www.karting.ua/forum/index.php)
-   Соревнования (http://www.karting.ua/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Большие Гонки на Жажде Скорости - каждую субботу со 2 июля! (http://www.karting.ua/forum/showthread.php?t=465)

BjornB 18.07.2016 15:13

И все-таки, чтобы окончательно прояснить - отрезок 46:19 предрполагает сколько секунд штрафа?

"За первую минуту вне этого лимита команда будет оштрафована на 5 секунд, за каждую последующую – на 15 секунд".

Т.е. дали штраф 20с.? (это не указано в "протоколе-файле").

morgun 18.07.2016 15:22

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 19109)
Т.е. дали штраф 20с.? (это не указано в "протоколе-файле").

Не слышал о таком

Deus 18.07.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 19109)
И все-таки, чтобы окончательно прояснить - отрезок 46:19 предрполагает сколько секунд штрафа?

"За первую минуту вне этого лимита команда будет оштрафована на 5 секунд, за каждую последующую – на 15 секунд".

Т.е. дали штраф 20с.? (это не указано в "протоколе-файле").

мы получили штраф 5с, видно в протокол-файле по пит-стопам.

MotorManiac 18.07.2016 15:28

Цитата:

Сообщение от igoroshko (Сообщение 19106)
Решили рискнуть штрафом в 5 сек, но получить карт 69, т.к. Хавило тоже должен был зазвать Шутку (который ехал перед нами) на пит. В итоге все получилось, а штраф за мою минималку в 5 сек должны были отменить, но т.к. ни на что не влиял - уже не стали ничего возвращать.

Другими словами, если бы гонка шла 2 часа ровно, то вопрос про 70 минут, в вашем (и morgun-а) случае угрожал превратится в более острый вопрос про 50 минут.

MotorManiac 18.07.2016 15:39

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 19109)
И все-таки, чтобы окончательно прояснить - отрезок 46:19 предрполагает сколько секунд штрафа?

"За первую минуту вне этого лимита команда будет оштрафована на 5 секунд, за каждую последующую – на 15 секунд".

Т.е. дали штраф 20с.? (это не указано в "протоколе-файле").

Олег, опусти ручник :))))
В этом штрафе суть моего вопроса, с которого я начал утром.
"70 минут" и не "заполненость файла" дело 25-е. Размер штрафа виден по аналогии с Наумом.

В прошлый раз "простили" решающее позицию время FNT, и Огнём остались при своих. Но это было 4 и 5е место, так что мне интересно что будет в случае за первое место?

MotorManiac 18.07.2016 15:41

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 19111)
мы получили штраф 5с, видно в протокол-файле по пит-стопам.

Вам дали штраф "наперёд", не учитывая истинную длину гонки, при которой ожидаемое нарушение не произошло?

Deus 18.07.2016 15:45

Цитата:

Сообщение от MotorManiac (Сообщение 19114)
Вам дали штраф "наперёд", не учитывая истинную длину гонки, при которой ожидаемое нарушение не произошло?

Не знаю, но
видимо да, не знаю как можно давать штраф за ожидаемое нарушение, которое не произошло. :) Этот ожидаемый-неожидаемый штраф влияет на расположение пилотов на трассе.

Штраф в 15 сек начисленный после 2 пита - обязал бы вас пройти нас на трассе.

Если окажется, что действительно есть ошибка в штрафах, некорректно его начислять после гонки.

igoroshko 18.07.2016 16:06

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 19109)
И все-таки, чтобы окончательно прояснить - отрезок 46:19 предрполагает сколько секунд штрафа?

"За первую минуту вне этого лимита команда будет оштрафована на 5 секунд, за каждую последующую – на 15 секунд".

Т.е. дали штраф 20с.? (это не указано в "протоколе-файле").

Штраф не дали. По нашим записям отрезок получился 45 мин +/- несколько сек. Заехали на первый пит в 23:55, но почти это же время указано как выезд у нас. Выезжали с первого пита около 25:10, поэтому мне кажется тут ошибка. В любом случае организаторы не доглядели, т.к. по их записям на 2-ом пите нам уже должны были дать штраф в 20 сек, но дали только 5. Опять же, по нашим записям все было нормально.

morgun 18.07.2016 16:07

Вопрос штрафа за переезд на 2 минуты (округялется в большую сторону) максимального отрезка остается открытым, его кто-то начислял? Т.к. именно этот штраф стоил нам 69ки.
Мы сделал поздний первый питстоп, чтобы иметь позможность последними выбирать карт и я помню что Паша должен был заехать перед нами. Но заехал сразу после нас. Если сравнивать темп 69ки и 2ки, то Игорь отыгрывал на нем по 0.3 от нас, а мог столько же или больше проигрывать. За 30 кругов по 0.6 выходит почти те же 20 секунд. Так что, возможно, это правило даже стоит усугубить.

Deus 18.07.2016 16:19

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19117)
Если сравнивать темп 69ки и 2ки, то Игорь отыгрывал на нем по 0.3 от нас, а мог столько же или больше проигрывать. За 30 кругов по 0.6 выходит почти те же 20 секунд. Так что, возможно, это правило даже стоит усугубить.

Думаю это правило нужно убрать вообще.
Оставить лишь требование по количеству питов.
И ограничить максимальное общее время у одного пилота (70мин).
Также можно добавить рамки когда открыт/закрыт пит, первые и последние 5 мин.

Тогда нарушить можно будет только в одном - проехать больше 70мин, и это еще нужно будет постараться. И за это нарушение не более 3сек с круга предлагаю. Не на 3 сек же этот пилот быстрее второго пилота :).

MotorManiac 18.07.2016 16:21

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 19115)
Штраф в 15 сек начисленный после 2 пита - обязал бы вас пройти нас на трассе.
Если окажется, что действительно есть ошибка в штрафах, некорректно его начислять после гонки.

После второго пита дать такой штраф тяжело т.к. этот штраф (20 сек)приобретался во время этого второго пита. Этот штраф можно было выдать на последнем третьем пите, и на моей памяти именно после последнего пита между нами было эти 20 сек, и кто кого там должен был обгонять в течении оставшихся 27 минут гонки не очевидно.
С другой стороны, корректно ли получать места (прошлое и это) без заднего штрафа? Я с начала говорил, что как едут водители не так важно (т.к. все едут одинаково в зависимости от машины) как штрафы которые получает команда.
Отже дилема - "штрафовать или (опять)не штрафовать" (С)?

Deus 18.07.2016 16:22

Цитата:

Сообщение от MotorManiac (Сообщение 19119)
После второго пита дать такой штраф тяжело т.к. этот штраф (20 сек)приобретался во время этого второго пита. Этот штраф можно было выдать на последнем третьем пите, и на моей памяти именно после последнего пита между нами было эти 20 сек, и кто кого там должен был обгонять в течении оставшихся 27 минут гонки не очевидно.
С другой стороны, корректно ли получать места (прошлое и это) без заднего штрафа? Я с начала говорил, что как едут водители не так важно (т.к. все едут одинаково в зависимости от машины) как штрафы которые получает команда.
Отже дилема - "штрафовать или (опять)не штрафовать" (С)?

Вы только за последний отрезок догнали нас на 18.522 секунды. Значит вначале отрезка было 18.522 + 9сек. = 27.5сек отставания.
5 сек штрафа было начислено, так что 27.5 - 15 = 12.5 сек отставания было бы после последнего пита даже со штрафом. Борьба обеспечена.

Deus 18.07.2016 16:25

Штрафовать 100%. Но не после награждения, оглашения результатов гонки, тем более штраф который должен был быть выдан на 2-3 питстопе, а не после гонки. Выдавая его после гонки - можно вмешаться в борьбу пилотов на трассе.

BjornB 18.07.2016 17:11

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 19111)
мы получили штраф 5с, видно в протокол-файле по пит-стопам.

Мой вопрос адресован организаторам. В файле комментариев вобще не вижу. Ни про 5 (о которых Денис говорил на награждении) ни про 20, о которых можно предположить по Регламенту.

ПС А что, срок апелляции уже прошел? Почему не доначислить, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами?

morgun 18.07.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 19121)
Штрафовать 100%. Но не после награждения, оглашения результатов гонки, тем более штраф который должен был быть выдан на 2-3 питстопе, а не после гонки. Выдавая его после гонки - можно вмешаться в борьбу пилотов на трассе.

Не все штрафы реально дать в гонке, в Ф1 частенько результаты менаются после. Поэтому результат гонки является предварительным как и подиум

igoroshko 18.07.2016 17:32

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19123)
Не все штрафы реально дать в гонке, в Ф1 частенько результаты менаются после. Поэтому результат гонки является предварительным как и подиум

Да ладно, только если болид не соответствовал регламенту. По поводу остального, так и говорят - "будет рассмотрено после гонки". А если на что-то во время гонки не обратили внимания, то это уже проблемы стюардов и никто не меняет результатов гонки.

P.S. Ты то чего так переживаешь? Или до сих пор обида за 69-ый карт? :grin:

Deus 18.07.2016 17:44

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 19122)
Мой вопрос адресован организаторам. В файле комментариев вобще не вижу. Ни про 5 (о которых Денис говорил на награждении) ни про 20, о которых можно предположить по Регламенту.

ПС А что, срок апелляции уже прошел? Почему не доначислить, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами?

Потому, что невовремя начисленный штраф лишает нас борьбы на трассе, вы ни в один момент времени не были впереди, и даже если бы штраф был начислен на любом из питстопов - там бы не оказались и пришлось бы бороться.
Первое место со штрафом - у вас лишь виртуальное. А совершить обгон на практике - ну можно посмотреть....помню сколько Наум сидел на хвосте у Хавило, больше 5 сек потерял на этом.

morgun 18.07.2016 17:47

Цитата:

Сообщение от igoroshko (Сообщение 19124)
Да ладно, только если болид не соответствовал регламенту. По поводу остального, так и говорят - "будет рассмотрено после гонки". А если на что-то во время гонки не обратили внимания, то это уже проблемы стюардов и никто не меняет результатов гонки.

P.S. Ты то чего так переживаешь? Или до сих пор обида за 69-ый карт? :grin:

Не только, насколько я помню там сутки на подачу апеляции от любой из команд, если подано не было, результат считается официальным. И не забывай, там все данные доступны сразу после гонки и за самой гонкой наблюдает до 100 человек, часть на трассе и часть на базе. Да и ключевые агрегаты пломбируются, а после финиша берутся пробы топлива и прочих жидкостей. Если у кого-то есть подозрения - эти пробы отправляются на анализ.
P.S. Второй этап, Игорек, второй этап.

morgun 18.07.2016 17:54

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 19125)
Потому, что невовремя начисленный штраф лишает нас борьбы на трассе, вы ни в один момент времени не были впереди, и даже если бы штраф был начислен на любом из питстопов - там бы не оказались и пришлось бы бороться.
Первое место со штрафом - у вас лишь виртуальное. А совершить обгон на практике - ну можно посмотреть....помню сколько Наум сидел на хвосте у Хавило, больше 5 сек потерял на этом.

В Формуле есть штрафы которые могут начислить после гонки и ничего, никто не ноет. Если не хочешь, чтобы невовремя начисляли штраф - не зарабатывай его ;-)

Deus 18.07.2016 17:55

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19127)
В Формуле есть штрафы которые могут начислить после гонки и ничего, никто не ноет. Если не хочешь, чтобы невовремя начисляли штраф - не зарабатывай его ;-)

вот именно, там четко описано, когда и какой штраф начисляется. :).

dio 18.07.2016 20:08

Вложений: 3
Друзья.

Случилась крайне неприятная для нас как организаторов ситуация.
В результатах 3-го этапа нами не был вовремя выявлен и начислен штраф команде Ognem racing за превышение времени максимального отрезка. А именно, на своем втором отрезке Паша Пикулин провел на трассе 46 минут и 19 секунд вместо максимальных 45 минут.

Это соответствует штрафу в 20 секунд (с учетом "лишних" 5 секунд, которые мы продержали команду на пит стопе остается 15 секунд).
В идеале, мы должны были начислить команде этот штраф на 3-м пит стопе. Что есть наше стремление, но не обязанность. К сожалению, вовремя не заметили - в тот момент смотрели больше на оставшееся до финиша гонки время, поскольку там тоже назревал штраф сразу 2-м командам.

Изучив ситуацию и проверив все первичные данные, в т.ч. таблицу пит-стопов команды Ognem racing (ее фото прилагаю), мы считаем справедливым начислить команде штраф в 15 секунд в финишном протоколе гонке. Что, к сожалению, меняет победителя 3-го этапа - Ognem racing перемещаются на 2-е места, а победителями этапа становится команда Winny.

Приносим искренние извинения Паше и Игорю за то, что штраф не удалось начислить во время гонки - тогда бы у них была возможность защитить свое место в очной борьбе на трассе.

Другим командам на будущее очень рекомендуем внимательно и вовремя заполнять таблицу пит стопов, а в случае выявления собственных нарушений сразу добровольно (:roll:) сообщить об этом организаторам.

Обновленные результаты этапа и общий зачет чемпионата прилагаю.

Zvyagin_Pioner 18.07.2016 21:03

Здравствуйте , интересуют два вопроса. Можно ли поехать марафон со своим напарником ? И можно ли мне поехать одну гонку лайт лиги?

dio 18.07.2016 22:50

Добрый вечер.
Нет ни одной причины, чтобы этого не сделать. Причем можно больше одного раза ;)

BjornB 19.07.2016 10:09

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 19129)
Друзья.

Случилась крайне неприятная для нас как организаторов ситуация.
В результатах 3-го этапа нами не был вовремя выявлен и начислен штраф команде Ognem racing за превышение времени максимального отрезка.

О, это по-взрослому. Спасибо за оперативность и принципиальность.

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 19129)
В идеале, мы должны были начислить команде этот штраф на 3-м пит стопе. Что есть наше стремление, но не обязанность.

Согласен. Команда пошла на риск и после тщательного спокойного анализа тайминга выясняется, что проиграла. По-видимому, не пересчитали пит из 1мин. в 1:30?

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 19129)
Приносим искренние извинения Паше и Игорю за то, что штраф не удалось начислить во время гонки - тогда бы у них была возможность защитить свое место в очной борьбе на трассе.

Мне тоже искренне жаль. На последнем отрезке понимал, что по чистой скорости догнать без форс-мажора не получится, но тем не менее пытался сократить отрыв по максимуму мало ли что. Так что не сомневаюсь - поборолись бы на славу (как и в след. раз).


Денис, а что решаешь по сеяным - кто-то еще (после Гаврилюка) выпадает (заходит)? Вот вижу по общему зачету кандидата :roll:.

ПС. Ухожу на 3 этапа в творческий отпуск - буду 13/08.

morgun 19.07.2016 11:17

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 19135)
Денис, а что решаешь по сеяным - кто-то еще (после Гаврилюка) выпадает (заходит)? Вот вижу по общему зачету кандидата :roll:.

Шутка, что ли?

Deus 19.07.2016 11:28

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 19135)

Денис, а что решаешь по сеяным - кто-то еще (после Гаврилюка) выпадает (заходит)? Вот вижу по общему зачету кандидата :roll:.

ПС. Ухожу на 3 этапа в творческий отпуск - буду 13/08.

В этом и был смысл, чтобы те кто несеяный тоже мог побороться за победу, а так ты лишишь этого гонщика шансов. (Голубченко/Шутка/Горошко не знаю кого ты имеешь в виду) :)

BjornB 19.07.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19136)
Шутка, что ли?

Маньяк!

Денис, все-таки попробую слепить свой обещанный рейтинг по скорости пилотов/уровню картов. Можешь поднять кто на чем ехал в квалах на 3-х этапах?

Deus 19.07.2016 15:16

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 19138)
Маньяк!

Денис, все-таки попробую слепить свой обещанный рейтинг по скорости пилотов/уровню картов. Можешь поднять кто на чем ехал в квалах на 3-х этапах?

Как же ты его лепить будешь? Мы с тобой, например на одинаковых машинах не ехали ни разу, а еще на всех трех гонках скорость увеличивалась во второй половине гонки, и как сравнивать тех кто ехал в первой половине с теми, кто ехал во второй?:)
Этот рейтинг лишь позволит разделить на дае категории пилотов... Скорее всего он поделится на сеяных и несеяных)

MotorManiac 19.07.2016 15:43

Конечно, Олег, применяя свой оригинальный метод дедукции может сравнить всё что угодно:) На подобе того как тут строится рейтинг/зачёт пилотов.
Но я уже вскользь говорил что не понятно зачем делается файл результатов если по нему невозможно ничего сравнить. Например, я с большим трудом установил кто на чём квалифицировался на первых этапах, что позволило распутать заговор по машине №8! Так зачем меня (и всех) путать?
В файл необходимо включать и номера квальных машин, и компенсации веса в квале, компенсации веса в гонке, а не замыливать документы. А так же не плохо бы иметь таблицу карт-водитель, хоть там ничего наглядно не сравнить, но каждый может принимать допущения и объяснять цифры по своему разумению, а не листать 10 листов чтобы понять кто ещё ехал на том же карте. Ну и качественно заполнять столбик с начислениями и штрафами, а то не понятно это штраф, фальстарт, ошибка засечки, ДТП на разгонном круге, поломка, внеплановый пит и всё остальное.
Конечно хорошо, что результаты в этом году появляются оперативно, а то помню за 2005 год до сих пор не выложили )

MotorManiac 19.07.2016 16:06

Разумеется, правильная статистика это кардиограмма )

Что кассается меня, то я конечно, сделал пару выводов по первым двум гонкам, но что либо оптимистическое говорить тяжело. В частности, впервые на старте меня не вынесли горячие гасконцы из кандидатских команд из-за нашего высокого места на старте. Хотя №9 названный организатором "ракетой" опять никуда не стартовал. И на №69 мы пересели каким-то мифически потусторонним образом механику которого я не понимаю до сих пор. Откудато на пите взялась лишняя машина, на которую сел кто-то кто заехал на пит за 15 метрод до Олега, что я не успевал отменить ему пит. Предвидеть такой "бардак" было невозможно )
Кроме того, в дальнейшем, сеяные может наконец подумают над своими рисковыми тактиками, и не будут получать штрафы с призовых мест. Так что подиумов у меня может больше и не быть, т.к. скорость пока не та. За Шуткой было ехать очень трудно (поменяв №9 на №3).


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot