• выбирать карты непосредственно перед заездом - это даст небольшую прибавку к межзаедному времени, но позволит избежать неправильного выбора на этапах с внезапным дождем, а заодно позволит скоректировать выбор в случае если часть машин начнет внезапно глохнуть.

На мой взгляд,лучший вариант. По времени не дольше будет.

По поднятому Димой вопросу о времени выборе картов.

Я не считаю, что нужно что-то менять.

Правила выбора картов действуют с самого начала Лиги, т.е. уже около 7 лет (это как минимум, до этого была нерейтинговая Лига и там было так же). Всегда были недовольные среди тех, кому не повезло и их карт поломался непосредственно перед заездом. Впрочем так же как и среди тех, кто поломался во время заезда - но мы же не будем переезжать целый заезд из-за этого? А если вы выявили проблему с картом во время прогревочного круга - тогда всем что ли ехать на пит стоп, вылазить из картов и начинать заново выбирать???

Но главным аргументов "против" является безусловно удлинение времени гонки (тут меня искренне удивляют те, кто утверждают, что никакого удлинения не будет). Лига и так заканчивается глубокой ночью, у многих четверг рабочий день. И 20-30-40 минут дополнительного времени (и не спорьте - выйдет не меньше, с учетом того, как "быстро" выбирают некоторые лидеры) будут реально лишними.

Более того, сегодня, в отличие от ситуации прошлых лет, на пит стопе остается довольно много картов, и почти всегда несколько из них очень достойного уровня. Так что потери, при правильном выборе запасного карта, минимальны. Так, например, было и у Димы на прошлой Лиге, если бы он сразу взял на замену карт №15.

Ситуация с дождем и изменением характеристик некоторых картов - это тот элемент неожиданности, случая, который только украшает гонку и закручивает интригу в ней. Аналогично в Формуле, кто-то рискует и ставит дождевую резину при первых каплях дождя, а кто-то аквапланирует на сликах до последнего.

В любом случае, спасибо всем за мнения. Сможем еще обсудить вопрос на ближайшей Лиге. ;)

По вопросу тренировок перед Лигой на том же конфиге.

Валера, Андрей, вы не обнаглели? Сперва нарушили наши с вами договоренности, а дальше вместо извинений обостряете ситуацию и пишете про другие картодромы? Не ожидал от вас. Тем более мы всегда шли вам на встречу в подобных вопросах, пока это было в рамках фейр плей.

Конечно, тренироваться перед Лигой на том же конфиге части не стесненным во времени и бюджете пилотам, не есть правильно. Это, думаю, очевидно. Хочу заверить всех участников, что подобного больше не повторится.

И по поводу механика Жени. Никто не запрещает ему обгонять. Он не едет гонку фор фан. Как и каждый из вас, он хочет и стремится победить. И шансы на это у него очень неплохие. Да, его сложно обогнать, и что? Да, он не агрессивен на трассе, и обгоны не самая сильная его стонора, и что?

Единственное условие его участия, как и любого другого нашего сотрудника - корректная езда. Но вообще-то так старается ездить большинство наших топ пилотов. Просто ты, Валера, к ним не относишься. Ты всегда предпочтешь безрассудную атаку и никогда не задумаешься о том, что иногда твои некорректные действия испортят кому-то гонку (и твой заслуженный штраф в этом случае пострадавшему ничем не поможет).

Но ведь победителей не судят, да?

Он умеет обгонять. Просто ты поставил его в такие рамки, что он ждет супер верняка которого почти никогда не бывает и просто НЕ АТАКУЕТ НИКАК, ни грязно ни чисто. Н И К А К

Не всегда я предпочитаю безрассудную атаку. Если бы не был уверен в своей победе, так на рогах не лез. Не лез бы туда, если бы боролся за сезон. И третий фактор который сыграл больше всего-меня напрягает зритель в первой группе, едущий как он сам сказал:,,зачем мне рисковать, случайно нарушить? чтоб меня потом не пустили в Лигу? Я лучше покатаюсь себе вечерком,,
В случае с Манило я там не полез, понимая, что могу испортить ему гонку. Но попробовать нестандартный обгон, где никто не лезет, всегда хочется...а тут Женя, которому все равно...он же зритель

Я приехал по просьбе Андрея, не зная что он и с кем договорился или передоговорился. Мне эти тренировки после гонсалеса, как зайцу стоп сигнал нужны были
П.с. Все равно я с тобой не согласен. Так можно дойти до того, что рации забирать, шлема давать прокатные и в перчатках спарко не разрешить ездить-как говорит Маньяк, это не честно. Люди фору получают, а это не одинаковые условия.
Хочет Галуза себе трениться, чего человека ограничивать? Просто потому что Горошко переживает, что кто-то встанет на его пьедестал лучшего среди не самых быстрых? Зачем убивать в человеке стимул выигрывать и быть лучшим?

Валера, если бы я переживал за себя, то промолчал бы и точно так же стал приезжать в среду днем, тренировать конфиг Лиги, но я этого не делаю. Если мне хочется потренировать какой-нибудь конфиг, то я приезжаю в четверг, после Лиги.

И по поводу тренировок я написал только потому, что ты стал жаловаться что тебя бесит то, как легко сейчас выигрывать Лигу.

Моя Фраза, цириуемая тобой, была условной.
Я все уже написал. Ограничивать человека, который хочет стать быстрее, который готов компенсировать упорным трудом, отсутствие умения быстро вкатиться, считаю бредом. Предлагаю ставить точку. Все равно решение Дио принял

Ну остальные ж правила менялись, первой группе удлинили квалификацию, в связи с большой плотностью по временам и небольшой разницой между картами увеличили очки за обгоны в первой группе.

Про поломку в заезде никто и не говорил, это очевидное невезение.


Я сразу сказал, что будет удлинение, но за счет того, что выбор картов будет происходить параллельно с "разбором полётов" то разница не будет большой.

Как всегда симптомы. Лиги часто заканчиваются позже из-за того что трассу перекладывают к половине 10го.

В случае если карт поломался перед заездом, перевыбрать начиная с этого места не займет много времени, а учитывая то, что такое бывает на каждой лиге, средняя продолжительность лиги от этого не сильно поменяется.

Зато сейчас выходит ситуация с преимуществом во последней группе, т.к. там пилоты выбирают себе машины непосредственно перед заездом.

А то, что долго все выбирают карты и выбор непосредственно перед займет много времени - опять симптомы. Давайте жестко ограничим время выбора, тем более что непосредственно перед заездом все пилоты и так собираются, чтобы уйти в карт.

То, что ты пишешь - выглядит как нежелание бороться с проблемой, да пускай она вылазит нечасто, но может повлиять на итог чемпионата.

По поводу хороших машин на пите... Когда сломалась ракета (100% по моим данным и как потом оказалось), мне пришлось выбирать карты по параметрам - прогретый или темная непрогретая лошадка. Стартуя с конца риск не оправдан, на прогреве тоже не всегда понятно, что с картом, т.к. та же 6ка на которой я потом выезжал в первых двух поворотах тоже не тормозит, а 14ая тормозила, она не тормозила с моста, на прогреве я подумал что просто не додавил педаль. В итоге с моста она потом так и не тормозила.

Да, пускай я потом взял 15ку, которую всем раскрыл, но опять таки мне это этого никак легче не стало. Я на ней проехал половину гонки и выбрать её уже не мог, т.к. показал на ней время, хотя и не оптимальное, т.к. она была холодная. Плюс ко всему ею смогли воспользоваться конкуренты, то есть появилась еще одна хорошая машинка, которую потом взял Денис. Ну и в добавок, очень добавляет мотивации борьбы за победу, когда ты сливаешь заезд из-за того что тебе не дали выбрать технически исправную машину.

Я не люблю русскую рулетку и прочие игры на везение, т.к. сам везунчик еще тот.

Денис, напиши, пожалуйста, цель которую ты видишь в проведении ЛЧ?

P.S. Элемент интриги с дождем в любом случае сохранится, т.к. никто не знает как какая машина ездит в дождь, кроме одной ракеты (88) и одной сливной (13).

P.P.S. Давай находить компромисс и решать источники проблема, а не их последствия. То что я не первый жалующийся - говорит только о том, что проблема давно известна, но никто решать её не собирался. Всё прямо как у нас в политике - с одной стороны все тихо ждут пока очевидные проблемы не решат, а с другой - да проблема есть, но зачем её решать, если судя по тишине всех всё устраивает. В итоге ничего не меняется.

Что за на хрен!

не согласна... с тем, как вы выбираете машины - то заканчиваться гонка будет минимум на пол часа позже...

Валера, ме кажется, что мы с тобой говорим а разых языках. Обгонять и бороться Жене никто не запрещает. ему запрещео при этом нарушать. А если он он боиться обгонять, так как не уверен, что не нарушит - то это уже его проблема, ме кажется. Почему некоторые пилоты могут обогнать не нарушив, а другие нет? пусть тренируется...

Валера, смысл не в том, корректно это или нет. а в том, что вы нарушили условия договора...

Димочка, миленький, а ну ка напомни мне, дорогой, когда это в последний раз мы перекладывали трассу к половине 10? в прошлом году? :evil: когда вы перестанете приводить эту проблему в пример, если она уже давно решена? А если тебе нужны доказательства - приезжай, я тебе распечатки покажу, когда у нас квалификация начинается...

Предлагаю все же корень проблем решать, а не их последствия... То что выбирают долго - это отдельная проблема и вы с ней не боретесь. Да я тоже часто выбираю долго и не скрываю этого. Но проблема решаема, давайте вводить жесткое ограничение по времени, секунд 10 после оглашения оставшихся картов, пускай пилоты готовятся к выбору пока идут другие заезды, прикидывают что едет быстро и что останется, тогда это будет тоже частью борьбы, а не подошел к бумажке, всех вокруге спросил.

---------

У нас у программистов есть такой термин "рефакторинг", это когда что-то рабочее перекраивают полностью с целью оптимизации (это может быть скорость работы или простота использования уже готового кода) и порой это тянет за собой очень большого количества изменений, это занимает немало времени и для клиента не всегда понятно зачем его проводить, ведь все и так работает... Так вот проводят его затем, что требования меняются, уточняются, в код вносится множество правок, но обычно каждая правка вносится решая только конкретную проблему без оглядки на общую картину. В итоге доходит до того, что правки вносить становится сложно, т.к. решаю одну проблема создается другая, либо решить проблему очень сложно. Вот когда таких правок скапливается достаточно много - делают рефакторинг, с учетом всех найденных проблем.

К чему я? Мне кажется, что за много лет регламент Лиги по чуть-чуть менялся, уточнялся, менялись условия (больше картов, больше равных картов, больше равных пилотов, ротация и т.д.). Возможно он уже нуждается в рефакторинге? Если так, то лучше тогда собрать рабочую группу, ведь одному человеку сложно смотреть одновременно глобально и решать локальную проблему, да и вариантов решения обычно несколько.

Леночка, я не понимаю почему ты злишься, я тебя чем то обидел? На прошедшем этапе шевелиться начали только к 9:15. До этого я не обращал на это внимание и скорее всего все было нормально. Но проблему с "разбором полетов" по 10 минут между заездами и ожидания судьи для старта так и не решили. Лично мне вообще все-равно, что ЛЧ задерживается, это было ответ Денису на то, что некоторым утром в четверг на работу, а мне пофиг я редко раньше 2х ложусь спать.

Идея с перевыбором картов, в случае поломки, на первый взгляд выглядит хорошей. Но если копнуть глубже, то вылазят побочные проблемы:
Во-первых, карты которые ломаются, в большинстве случаев успевают починить между заездами. О том что карт точно не поедет мы обычно узнаем уже перед выездом на стартовую решетку, а иногда даже когда все остальные на ней уже ждут в своих картах, со своими довесами (Дима, твой случай). Перевыбор картов в данном случае очень сильно затянет гонку.
Во-вторых, карты обычно выбираются не за 5-10 секунд. Анализ и выбор картов начинается задолго до того как Лена начинает опрос. Поэтому, в случае перевыбора, всем придется снова бежать к листовкам и расспрашивать информацию о картах.
Во-третьих, после того как человек выбрал карт, он вправе рассчитывать что его не побеспокоят до самого заезда и может пойти перекусить, сходить в туалет и т.д.

Во время "разбора полетов" следующая группа должна уже выезжать на стартовую решетку.

Лично я считаю что менять особо ничего не стоит, но если есть желание компенсировать поломку карта, то можно поломавшегося ставить на первую позицию на старте (по его желанию). То есть получается он свой карт выбирал последним в группе, поэтому ставим его на первое место на стартовой решетке (обгоны естественно ему не засчитываются).

Ок, в выбор непосредственно перед заедом решает все написанное тобой и именно тогда понятно что едет, а что нет. Ну и ты сам можешь решить - рисковать тебе ехать на только, что сломавшемся карте или нет. Это как раз можно делать во время разбора полетов...


Как вариант, т.к. чаще всего показать хорошее время не выйдет, а ехать будешь в конце и очков тоже не выйдет. В любом случае, я лишь вынес проблему и предложил варианты её решения, без требований и угроз... Редкая дискуссия идет во вред, главное не переходить на личности...

О, а это уже конструктив;-) хороший вариант, который действительно может помочь хоть как-то компенсировать поломку, без влияния на общее время лиги. Я за.

новичкам разрешите тренировать конфиг :) не думаю, что кто-то будет против))

Тренировать конфиг Лиги можно в понедельник на Гонзалесе, в четверг в обед (до тех пор пока не придут прокатчики), а новичкам еще и в Лайт Лиге ;)

Идите работайте! Страна нуждается в налогах, пенсионеры в пенсиях, бездельники!:-)

Дима, а если в заезде никто не нарушил (такое бывает часто) или если разбор полетов занимает аж 1-2 минуты, так что пилоты даже не успевают в свои карты сесть, не то что выехать с пит-стопа?

пару лет назад я уже подымала этот вопрос - почему бы не начинать в 20-00?
тогда могли бы заканчивать до 24-00, это важно, т.к. многие все же ходят на работу на 9-00 в четверг и лишний час для сна имеет существенное значение.

сломанный карт зачастую ставит крест на дальнейшей гонке - факт, к сожалению

Старо как мир. В прямом смысле. :lol:

тут все за 20:00 :).

А ничего, что у нас еще и прокат есть? Который очень ВАЖЕН для нас )))

А давайте начинать в обед, убъем всех зайцев одним махом:lol:

А прокат пускайте ночью, а то я постоянно не успеваю)

Вообще-то, выкраивать время за счет ускорения процесса выбора машин - это как экономия на спичках, время теряется, в основном, на разговоры, разбор полетов после заездов, и подкрутку машин непосредственно перед стартом, только в этом поле можно искать пути ускорения. Но хочу заметить, что речь идет об 1,5 часа времени, так как гонка, в чистом ее виде, занимает 2 часа. Так вот, сэкономив какую-то долю от этих 1,5 часа, вы можете превратить это мероприятие из приятного времяпровождения в какой-то рабочий процесс, где все будут ходить как шестеренки часового механизма!