Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве

Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве (http://www.karting.ua/forum/index.php)
-   Соревнования (http://www.karting.ua/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Правила борьбы и обгонов (http://www.karting.ua/forum/showthread.php?t=352)

Podolian 25.10.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от Olya (Сообщение 8254)

п.с. как там говорил д.Саша Подолян "девушки в гневе..."

Старею. Меня уже цитируют. :)

З.Ы. Оле зачет :razz:

DrTod 25.10.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 8219)
мое мнение, если интересно:
все в пределах правил, НО
1. далее смещаться назад вправо он не имеет права вплоть до след поворота
2. первое смещение влево после 180-градусного поворота не должно быть
а) в соперника, если соперник в равной позиции
б) резким, если соперник уже рядом, но не в равной позиции

но кто и главное как будет определять степень резкости смещения? понятно, что сносы в стиле Джеймса Бонда, уходящего от преследования будут очевидны, но в целом ...

DrTod 25.10.2012 13:44

да, Маньяк, мне впадло на ф1ап регистрироваться - титры легко добавляются с помощью Adobe Premiere, так что можешь еще больше разнообразить продукцию MM Production ;))

MotorManiac 25.10.2012 14:29

Да я то в курсе про примьер, но одна мысь о том сколько недель по ночам учить с нуля как это делать, напрочь отбивает охоту даже искать где взять этот адоб. У меня был vdub которым я всю жизнь всё кромсал и грабил с плат видео захвата. Так вот он HD/50Hz не переваривает. За полтора вечера только повезло найти не плохой аналог вдуба, и порезал сюжеты. Есть фильтр замедления 50->25 но звук не тянется и результат не шьётся к остальным кускам итд итп. В замедлении 50гц может крутить только мой телевиор :)

gennady 25.10.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 8250)
Он подставился на прямой, ибо кривая, которая проходится в пол = прямая (с точки зрения правил). Если бы он не тормозил, я бы даже не приблизился к нему, ибо уперся в лимитатор. Влад, тот поворот все постоянно проходят в пол, и я не первый круг висел за РР. До этого, он там не тормозил, а также как все, проходил в пол, почему вдруг я должен был ожидать там торможение

Перед этим вашим заездом я тоже ехал за Ромой,который на 10ке во многих поворотах также оттормаживался раньше чем можно было (я даже матерился в шлем),но все-таки нашел момент и прошел его.После я обратил его внимание на это,спокойно,по-дружески.И все.
А касательно видео скажу,что в последнем заезде,двигаясь на 9ке(не самой быстрой,скажем так),и,обороняясь от Коляна(на 1ке,кстати),действовал подобным Роме образом,правда не тормозя(хотя откуда ты знаешь,что он тормозил,стопов-то нет),а чуть отпуская педаль газа в апексе.В противном же случае на полном газу 9ку снесло бы на более широкую траекторию и Колян,конечно же нырнул бы туда.Я это понял и защищался таким вот образом.Заметь,Коля ни разу меня не подтолкнул(круга четыре).И претензий не высказывал,а наоборот, похвалил.Чему я несказанно рад.Самого Коляна удержал.Это победы стоит.) 8)

morgun 25.10.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от gennady (Сообщение 8272)
Перед этим вашим заездом я тоже ехал за Ромой,который на 10ке во многих поворотах также оттормаживался раньше чем можно было (я даже матерился в шлем),но все-таки нашел момент и прошел его.После я обратил его внимание на это,спокойно,по-дружески.И все.
А касательно видео скажу,что в последнем заезде,двигаясь на 9ке(не самой быстрой,скажем так),и,обороняясь от Коляна(на 1ке,кстати),действовал подобным Роме образом,правда не тормозя(хотя откуда ты знаешь,что он тормозил,стопов-то нет),а чуть отпуская педаль газа в апексе.В противном же случае на полном газу 9ку снесло бы на более широкую траекторию и Колян,конечно же нырнул бы туда.Я это понял и защищался таким вот образом.Заметь,Коля ни разу меня не подтолкнул(круга четыре).И претензий не высказывал,а наоборот, похвалил.Чему я несказанно рад.Самого Коляна удержал.Это победы стоит.) 8)

Гена, я тоже после гонки подошел к Ромам и по-дружески обсудил :) Я не стал спорить с их точкой зрения, поэтому просто выложил видео, чтобы узнать о корректности действий. И если это корректно, то действовать так в будущем самому.
Перед в моменот сближения слышно визг резины. Тем более, что Рома сам честно признался, что тормозил там. Если бы он просто сбросил газ, то я бы не уперся в него, и уж точно бы не размахивал руками. Отпустить газ - это корректно, сам так делаю, если вижу что промахиваюсь.

DrTod 25.10.2012 15:24

MM, ну была когда-то такая тема, как Subtitle Processor. могу еще поумничать и кинуть ссылку на простой урок по АП в работе с титрами, но что-то мне подсказывает, что не один я интернетом пользоваться умею )))

Роман Романович 25.10.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 8250)
Он подставился на прямой, ибо кривая, которая проходится в пол = прямая (с точки зрения правил). Если бы он не тормозил, я бы даже не приблизился к нему, ибо уперся в лимитатор. Влад, тот поворот все постоянно проходят в пол, и я не первый круг висел за РР. До этого, он там не тормозил, а также как все, проходил в пол, почему вдруг я должен был ожидать там торможение?.

Димка! Ну чего ты напал на ребенка??? Он за последних 2 недели на Комете километров 400 намотал... Ну страшно ему теперь на Хонде ездить! Вот и тормозит везде где очень быстро!.. Я бы на твоем месте в тот поворот шире пошел (сзади то у тебя никого небыло!) И видя такую ситуацию рывок руля влево и в нуружу. Мы же гвалт не кричали, когда тебя "вытолкали" с внутреннего ряда на старте ТАК наружу что ты РР чуть в швеллер от табло не привез!

Кстати!!! Денис! Официально прошу в который раз! Огородите швеллера табло покрышками! Мозги из головы вылетают очень легко! Видел сам недавно лично!

morgun 26.10.2012 01:02

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 8289)
Мы же гвалт не кричали, когда тебя "вытолкали" с внутреннего ряда на старте ТАК наружу что ты РР чуть в швеллер от табло не привез!

Кого я куда чуть не привёз?

BjornB 26.10.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от DrTod (Сообщение 8267)
но кто и главное как будет определять степень резкости смещения? понятно, что сносы в стиле Джеймса Бонда, уходящего от преследования будут очевидны, но в целом ...

По большому счету, если атакующий не успел сунуть нос за бампер обороняющегося - все равно с какой резкостью.

Если же успел - тут уже искусство "овальных" гонок - закрываться нужно оччень осторожно, чтоб тебя не развернули. Лично я придерживаюсь позиции, что если закрываешься плавно - т.е. спрямляешь свою траекторию к след. апексу - то ты прав, если атакующий не достиг к этому апексу равных позиций.

Роман Романович 26.10.2012 10:40

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 8291)

Согласен! Не ты! Извини, но нам от палаток не видно было! Но что характерно! Впереди тебя стартующий уксус, который как и ты стартовал по внутренней, не оставил НИ ЕДИНОГО шанса на какую либо траекторию для РР, кроме как вокруг табло! И ты его в это поддержал на 100%!!! Так как двигался за ним практически обтекатель-бампер, без зазора!!! Так что Вас двоих, уважаемые пилоты, стартующие со внутренней позиции, паровозиком "вынесло" как г.... по Енисею наружу! Куда в этом случае деваться пилотам стартующим по воле случая в наружном ряду - ума не приложу!!! Может ты подскажешь, раз ты такой и философ и теоретик и практик???))

И вообще! Я не понимаю.... почему ты вовнутрь не полез??? Выиграшная ситуация для тебя ж была! Там просился маневр вовнутрь!!! По всей логике и здравии ума!!! И не пришлось бы тормозить о впереди ползущего, о чем ты возмущался в предыдущем посте.... Или соблазн устранить РР в первом же повороте взял верх над логикой и здравым смыслом??? Дима, что это было???
Не подумай, что наезжаю... Просто веду надеюсь, справедливую и профессиональную беседу...

P.S.: спасибо огромное за вещдок )) Вещь Док! ))))))))))))))

morgun 26.10.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 8293)
Согласен! Не ты! Извини, но нам от палаток не видно было! Но что характерно! Впереди тебя стартующий уксус, который как и ты стартовал по внутренней, не оставил НИ ЕДИНОГО шанса на какую либо траекторию для РР, кроме как вокруг табло! И ты его в это поддержал на 100%!!! Так как двигался за ним практически обтекатель-бампер, без зазора!!! Так что Вас двоих, уважаемые пилоты, стартующие со внутренней позиции, паровозиком "вынесло" как г.... по Енисею наружу! Куда в этом случае деваться пилотам стартующим по воле случая в наружном ряду - ума не приложу!!! Может ты подскажешь, раз ты такой и философ и теоретик и практик???))

И вообще! Я не понимаю.... почему ты вовнутрь не полез??? Выиграшная ситуация для тебя ж была! Там просился маневр вовнутрь!!! По всей логике и здравии ума!!! И не пришлось бы тормозить о впереди ползущего, о чем ты возмущался в предыдущем посте.... Или соблазн устранить РР в первом же повороте взял верх над логикой и здравым смыслом??? Дима, что это было???
Не подумай, что наезжаю... Просто веду надеюсь, справедливую и профессиональную беседу...

P.S.: спасибо огромное за вещдок )) Вещь Док! ))))))))))))))

Рома, отвечу просто. Я оставлял столько места сколько мог и там было больше ширины карта, так что лезть или не лезть - это уже зависит от размера и крепости шаров. Да и когда тебя провозят, тяжело поворачивать на внутрений радиус, а торможение равносильно развороту.

Роман Романович 26.10.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 8296)
Рома, отвечу просто. Я оставлял столько места сколько мог и там было больше ширины карта, так что лезть или не лезть - это уже зависит от размера и крепости шаров. Да и когда тебя провозят, тяжело поворачивать на внутрений радиус, а торможение равносильно развороту.

Ни впередиплывущий, ни ты места РР не оставили! Оставили ровно на пол карта, т.е. опорное колесо - на траву! И Дима.... Что ты куришь с утра?... настрой резкость и просмотри свое видео в оригинале покадрово!

morgun 26.10.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 8298)
Ни впередиплывущий, ни ты места РР не оставили! Оставили ровно на пол карта, т.е. опорное колесо - на траву! И Дима.... Что ты куришь с утра?... настрой резкость и просмотри свое видео в оригинале покадрово!

На что смотреть? Есть вид сзади? Руль вправо, а потом копенсация сноса. Ты не думал, зачем я ногу с газа снял еще перед поворотом? Наверняка, чтобы никому места не оставить и выйти максимально широко... Попробуй объективно посмотреть, я понимаю что это твой сын и все дела. Но мы с ним не вдвоем на трассе. Влюбом случае, без видео того, что происходило сзади меня - говорить не о чем.

madlopt 26.10.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от Podolian (Сообщение 8217)
Леша нужен твой комментарий к маневрам зеленого пилота на рисунке.

Если зелёный ошибся с точкой торможения и просто улетел, но удержал машину и перестроился уже не будучи в равных позициях, то всё по правилам.

Если же зелёный входил в поворот в р.п. и тормозил вместе с жёлтым, а потом специально протянул машину вперёд, то это можно расценить, как не оставил достаточно места при р.п. В случае, если это ещё и привело жёлтого в покрышки, то штраф, однозначно. Этот поворот достаточно широк, что бы этого не сделать и, как я понимаю по рисунку, зелёный дал возможность жёлтому перекрестить траектории.

Далее, если зелёный перестраивался при р.п., то он нарушил правила, судя по рисунку, он его не мог опередить.

DrTod 26.10.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от BjornB (Сообщение 8292)
По большому счету, если атакующий не успел сунуть нос за бампер обороняющегося - все равно с какой резкостью.

Если же успел - тут уже искусство "овальных" гонок - закрываться нужно оччень осторожно, чтоб тебя не развернули. Лично я придерживаюсь позиции, что если закрываешься плавно - т.е. спрямляешь свою траекторию к след. апексу - то ты прав, если атакующий не достиг к этому апексу равных позиций.

Олег, я как бы не против такого варианта, но значит нужно определиться с плавным спрямлением. ибо может быть 10 метров, а может быть 30 до апекса поворота. т.е. мы говорим, что в течении секунды противник должен понять твое желание плавно спрямить траекторию и если за эти полсекунды-секунду невозможно достичь равных позиций, то надо оттормозиться. с другой стороны резкое закрытие при калитке в 1 карт это куда? за пределы трассы/в покрышки? я не представляю, как можно оценить угол, если не сидеть у пилота за спиной.

BjornB 26.10.2012 17:52

Цитата:

Сообщение от DrTod (Сообщение 8302)
т.е. мы говорим, что в течении секунды противник должен понять твое желание плавно спрямить траекторию и если за эти полсекунды-секунду невозможно достичь равных позиций, то надо оттормозиться.

Ну да, если не успеваешь, то оттормозись, если продолжаешь лезть дальше - можешь уйти в покрышки. Все очень плавно и прогнозируемо.

Unkillem 27.10.2012 01:17

Цитата:

Сообщение от madlopt (Сообщение 8301)
Если зелёный ошибся с точкой торможения и просто улетел, но удержал машину и перестроился уже не будучи в равных позициях, то всё по правилам.

Если же зелёный входил в поворот в р.п. и тормозил вместе с жёлтым, а потом специально протянул машину вперёд, то это можно расценить, как не оставил достаточно места при р.п. В случае, если это ещё и привело жёлтого в покрышки, то штраф, однозначно. Этот поворот достаточно широк, что бы этого не сделать и, как я понимаю по рисунку, зелёный дал возможность жёлтому перекрестить траектории.

Далее, если зелёный перестраивался при р.п., то он нарушил правила, судя по рисунку, он его не мог опередить.

Все забываю спросить. На последней лиге ты решил, что я нарушил, когда после затяжного прямика, возле стартовой решетке, в правом повороте я прыгнул Вове...не дал штраф только потому, что Вова признал, что было чисто.
Вот где там был хоть намек на нарушение?

madlopt 30.10.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 8338)
Все забываю спросить. На последней лиге ты решил, что я нарушил, когда после затяжного прямика, возле стартовой решетке, в правом повороте я прыгнул Вове...не дал штраф только потому, что Вова признал, что было чисто.
Вот где там был хоть намек на нарушение?

Я же говорил, что не видел того момента, его видел Денис и попросил разобраться, вот и разобрались.

beerman 25.04.2013 20:49

Вот меня вчера обвинили в кроссинге, обьясните мне что такое кроссинг ? может я неправильно понимаю.. В моем случае, я так понял, меня обвинили что я что защищал внутреннею перед поворотом и внутреннею после. Разве так нельзя ?? Руководствуясь правилами, что менять траекторию можно не более 1раза на прямой так и ехал..

Shendrik 26.04.2013 08:33

Ну все правильно, кроссинг - изменение траэктории на прямой более 1 раза. То что было уже за поворотом к тому что перед ним не относится.

MotorManiac 26.04.2013 10:00

Кросинг это неоднократная попытка защиты на относительно прямом участке, либо попытка после защиты (на выходе внутр. дорожка) с последующей выходом на оптимальную траекторию перед ближайшим поворотом, тем самым мешая атакующему обойти по внешнему радиусу, либо перекрестить на выходе следующего поворота (который идёт в ту же сторону чтои первый).
На ЖС это часто не очевидно, (кроме случая когда едет Вильнёв, стремящийся постоянно оглядываясь подставится под удар).
При этом оштрафовать могут за минимальное смещение "не в ту" сторону.

Например, в конфигурации 3R (спуск с моста на датчик старта), закрытие внутр дорожки на спуске, и возвращение на середину дороги перед острым правым поворотом оказалось кросингом. И все мои уговоры что сам спуск несколько поворачиает, что я не жался вплотную на лево лишь не много сгладили штраф.

Shendrik 26.04.2013 18:32

На каком еще относительно прямом участке? На непрямом участке ты едешь в повороте, а в повороте кроссинга и быть не может. Потому что в повороте идеальная траэктория получится кроссингом.

Unkillem 26.04.2013 19:18

Цитата:

Сообщение от Shendrik (Сообщение 9820)
На каком еще относительно прямом участке? На непрямом участке ты едешь в повороте, а в повороте кроссинга и быть не может. Потому что в повороте идеальная траэктория получится кроссингом.

+1

MotorManiac 27.04.2013 11:23

Цитата:

Сообщение от Shendrik (Сообщение 9820)
На каком еще относительно прямом участке? На непрямом участке ты едешь в повороте, а в повороте кроссинга и быть не может. Потому что в повороте идеальная траэктория получится кроссингом.

-1

спуск с моста (3R) это не прямая, а кросинг там вычисляется как будто это прямая, тоже самое кассается "прямой в лесу", тоже самое кассается дороги от табло к Левому дальнему углу КЦ.
Всё это имеет минимальные изгибы, что оказывается никак не значит что при этом ТЫ едешь в повороте, и значит что в таком "повороте" кросинг запрещён.
Я говорю про конкретный случай когда штрафанули меня, когда я якобы задержал Соколана, который в результате выиграл ТДС а с ним и сами знаете что.

Shendrik 28.04.2013 21:55

Тебя лохонули и ты в это поверил. Прямая - это участок трассы на котором руль можно держать прямо. Я не знаю что за конфиг 3R, но в лесу никакой прямой нет и кроссинга там быть не может. На то он и лес что там деревья обьезжать нада))) И возле табло тоже никакая не прямая, а затяжной поворот.

MotorManiac 28.04.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от Shendrik (Сообщение 9830)
Тебя лохонули и ты в это поверил. Прямая - это участок трассы на котором руль можно держать прямо.

Когда тебя там оштрафуют за кросинг то раскажеш это гл судье dio, с молчаливого согласия которого по ночному инцеденту поддерживаются двойные стандарты. Я в своё время расказывал, штраф остался, но его величину уменьшили.
Цитата:

И возле табло тоже никакая не прямая, а затяжной поворот.
Это бестолковый разговор, ты отвечаешь вовсе не на то что спрашивается, если спуск с моста с поворотом на стартову решётку конфигурации 3R это "затяжной поворот" то я не знаю о чём говорить..

DrTod 28.04.2013 23:26

предлагаю признать единогласно поворотом, дабы исключить в будущем любые споры и двойные стандарты. судью как известно на мыло )))

Shendrik 29.04.2013 20:53

Теперь понял какая трасса. Вот там после спуска с моста кроссинг быть и может

MotorManiac 30.04.2013 10:59

Ты вступил в дискусию с тем аргументом что на прямой, руль нужно держать прямо. А теперь оказывается что это совсем не так, о чём я и говорил с самого начала. И теперь остаётся узнать о каком "повороте" говорил Бирман, и об этом ли участке говорил судья его оштрафовавший.


Текущее время: 21:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot