Привет.

Я тут уезжал на несколько дней и такой скандал пропустил ))

Теперь серьезно. Ситуация действительно противоречивая.

Если говорить юридическим языком, то Дима Хавило прав. Введенное в этом году правило s-ки обязывает пилотов, зашедших в равных, оставлять место друг другу до выхода из связки поворотов. И выданный Владом штраф строго соответствует букве закона.

В то же время, в этот раз были такие нетипичные обстоятельства:

1. Впервые (если не ошибаюсь) со времени введения этого правила гонка проходила в дождь. И очевидно, что здесь оно нормально не работает.
Пытаться удерживать внешний радиус на мокрой трассе - самоубийство. Там больше воды и грязи, и в лучшем случае ты потеряешь время, а в худшем тебя развернет.
Именно поэтому Игорь вполне благоразумно не пошел по внешке дальше первого апекса. При этом я уверен, что посуху он бы попытался удержать равную до следующего поворота.

2. Правило s-ки было придумано из-за тех случаев, когда атакующий пилот вскакивает во внутрь в первом повороте, допускает боковой контакт с соперником, отчего того сносит/сдвигает на внешний с потерей скорости, а дальше режет траекторию к апексу следующего поворота, формально выйдя из равных. В такой ситуации у его соперника остается внутри передний бампер, он уже не успевает вытормозиться и остается в колесах или разворачивает захлопывающего калитку соперника.
Наша ситуация была другая - Антон не атаковал, а защищался. Игорь даже не думал ехать в равных в связке.

Как результат после просмотра видео инцидента начисление штрафа вызывает недоумение у многих.

В этой конкретной ситуации я хочу взять на себя ответственность и выбрать здравый смысл, который идет в разрез с буквой закона.
А именно - не начислять штраф Ткаченко.

Конечно, если Дима вдруг захочет подать в суд, он легко выиграет это дело. Но, надеюсь, до этого не дойдет.:roll:

Мы попытаемся к следующей Лиге адаптировать правило s-ки, чтобы в будущем здравый смысл соответствовал официальным формулировкам. Ваши предложения приветствуются. ;)

З.Ы. Ситуации, когда оглашенный состав призеров меняется позже - очень неприятные. Я согласен, что нужно делать все, чтобы их избежать. И если ошибки в подсчетах могут случаться, то решения по спорным ситуациям все же нужно принимать до награждения. Даже если потом окажется, что судья ошибся.

З.З.Ы. Влад - хороший судья. Лучше, чем он сейчас в прокатном картинге как минимум в Киеве нет. Он не боится принимать на себя ответственность за непопулярные решения. Что было особенно заментно на недавнем Кубке Городов. Судья - это не дипломат, который разруливает острые ситуации, минимизируя негатив и недовольство всех сторон. Судья - это палач, который обречен на нелюбовь большинства участников.
Да, он иногда ошибается и не всегда все видит. Он же человек. Да, он не любит признавать свои ошибки. Но он и не должен каждый раз извиняться. Достаточно того, что он тяжело их переживает.

Поэтому, особо недовольным еще раз настоятельно рекомендую посудить несколько заездов. Давайте прямо в следующую среду. ;)

Перед "мокрой" гонкой никто не говорил о том, что правило S не работает. Соответственно задача каждого пилота корректно оценить покрытие трека, для того, чтобы избежать нарушения.
ИМХО, руководствуясь правилом, штраф есть, но его необходимо было дать сразу после гонки. Если все согласились, что его нет, (как и в случае с Андреем) то на следующий день, нечего менять результаты гонки. Либо сразу оспариваем, либо меняем регламент:"на основании видео, в течении 24 часов можно оспорить результат..."

Я бы согласился, если бы это же здравый смысл присутствовал на 10ом этапе 2го сезона. Хотя я помню он присутствовал на прошлогоднем марафоне. Никогда такого не было и вот опять!

Какой-то здравый смысл - появляется, когда ему вздумается, и как по мне, то этот здравый смысл очень субъективный. Я так до сих пор и не понял - надо оставлять место или нет, и в чем при этом разница - дождевая гонка или нет.

Вот-вот, об этом и речь ;-)

Я даже согласился не давать штраф сразу чтоб ты обдумал, переспал с этим и надеялся что поймешь что не соблюдал правило S-ок. А теперь еще и наезжаешь?
У тебя есть камера, вот и покажи где я тебя засудил.
Я сразу сказал что у тебя будет за это штраф и что выиграл Дима
Твои нарушения я еще не разу не проглядел и без помощи, потому что знаю как ты любишь ездить

Второй заезд, то как меня аккуратно развернули:

Может ты тогда отдашь мне медаль за 2 место с позапрошлой лиги, где тебя тупо поменяли местами с Наумом и ты вышел на 2 место только за счет этого? Что же ты такой справедливый только в свою пользу?

Я считаю, что там надо не тебя с Хавило менять, а Наума со мной, так как поменять местами можно, но при этом надо еще добавить 5 баллов штрафа. И это не связано с тем, что мне хочется быть на 4-м а не на 5- месте)

А я надеялся что вы, вместе с Димой, поймете в чем заключается правило S-ок:

=================================================

см. последние 2 страницы обсуждения в этой ветке форума.

=================================================

Вот на этом утверждении у меня вобще разрыв шаблона... Что тогда было на награждении и зачем оно, если у тебя было решение?

=================================================

Вот и говорю, что тебе нужна помощь... Пока ты пристально следишь за одним, не успеваешь смотреть и адекватно оценивать все остальные моменты.

Но глядишь такие разборы полетов приведут к чему то положительному... Вот твоя формулировка уже например поменялась... С "ты не умеешь ездить" на "знаю как ты любишь ездить".

Мне кажется что Несторенко успел поравнятся и в зад тебя никто не бил, а ты начал газовать и тебя от этого развернуло

Я вышел на второе место за счет, того что Наума обогнал, точнее не дал ему обогнать себя. Или ты считаешь, что я должен был потерять свое место за круг до конца, из-за того что Наум прошел меня с нарушением? Тут надо только спорить о том, надо было ли при этом давать штраф Науму, и это не ко мне

Сказал же, не дал штраф сразу, потому что надеялся что ты согласишься со мной. Что тогда по-твоему правило S-ки? Обьясни, если я такой не понятливый, и пусть все увидят как ты его понимаешь.
Я, вроде, за всеми успеваю следить.
Лишь бы успевал следить за нарушениями

Влад, камон... пытался тебе объяснить еще в среду... и сейчас третий раз цитирую свою трактовку:

У Дио получилось изложить еще понятнее:

Ты опять правила и ситуацию под себя трактуешь. Обгон с нарушением был на предпоследнем круге, до отсечки. Наум приехал выше тебя! Результат должен быть засчитан по финишу (без смены позиций) и насчитан Науму штраф за обгон с нарушением! А ты предлагаешь неправомерно поменять тебя с ним местами, а потом еще и штраф вписать. Интересная у тебя справедливость)))

Найди мне идиота, который будет трактовать ситуацию под всех кроме себя ;-) Манило говорит, что можно менять, но надо дать штраф. Шендрик взял и поменял, штраф не дал, почему - вопросы к нему. Да, я сказал какой вариант меня устраивает и почему (поработал капитаном очевидностью), я этого не скрывал. Про ваши подобные ситуации я не в курсе, но в ваших интересах было отстаивать до конца.
P.S. Я вот не знаю, почему смена позиция в данном случае неправоверна, потому, что ты меня и Наума не успел обогнать?

Все три заезда там проезжал без проблем, а именно в этот момент перегазовал :-) Если присмотреться, то газовать я начал уже после того как понесло. Не знаю кто там ехал, если Несторенко, то жаль что у него видео не сохранилось. Подталкивание было небольшое, сбоку сзади, этого хватило чтобы развернуть. В общем, знаю что мне помогли, но кто именно не знаю, да и спорить не буду, тем более доказать не получится. Спишем на гоночный инцидент на этот раз ;-)

Ну справедливости ради, удара сзади я особо не заметил, но заметил то как ты ударился о Манило. Что стало причиной разворота судить не стану, т.к. могло и о Дениса занести, а мог и тот кто сзади мягко развернуть.
Кстати, а в том моменте Манило чисто влез на входе в лес или как Несторенко Юре с контактом долез до равной?

Стоп. Как мы всем перед гонкой объясняем правило S-ки?

Ну как я помню: "Надо оставить место, даже если там его нет, показать что ты собирался его оставить" как-то так.

Дима, удар нужен по сухой трассе, чтобы развернуть. На мокрой в повороте, на грани сцепления, достаточно слегка подтолкнуть, об этом я и написал. А об Манило я ударился передней правой стороной, что явно не вызвало бы этого разворота.

Даже не знаю, он ехал совсем с другого места. Было бы неплохо его видео глянуть.

Я писал про два варианта и не рискнул сказать как именно было, я по видео не увидел. Могло быть и так и так. На видно не видно, чтобы был удал после которого ты ушел, видно было только снос (в результате контакта с Манило) плавно перешедший в занос, возможно как из-за слишком резкого газа, так и из-за помощи от сзади едущего.

Когда мы рассказываем правила, мы всегда говорили что если есть равные до S-ки, в двух поворотах нужно оставлять место. Даже если там никого нет. Поправьте меня если это было не так. Об этом говорили, самое ближайшее, в воскресенье. И даже разжовывали для непонятливых. Или это было не так? Антон, не так говорили?! Или где бля! Выбесили уже!

Не можете правильно трактовать правила, то нехер возмущаться

Обидели их. А другим не обидно что их за такое штрафуют

Сколько же можно это разжовывать. Всех за такое наказывают и они даже по мокрому оставляют место, а вы такие у нас особенные и вы не нарушили

Сколько уже можно?!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну, не понимаешь ты, подойди и спроси. Как же вы меня достали. Судите сами умники

Пусть Ткаченко судит, он умнее всех тут себя считает

Бедняжка такой весь, оштрафовали за то что и других штрафуют. Как же теперь с этим смириться