Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве

Страница 4 из 8

Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве (http://www.karting.ua/forum/index.php)

- Соревнования (http://www.karting.ua/forum/forumdisplay.php?f=7)

- - Лига Чемпионов 2014, 3-й сезон (http://www.karting.ua/forum/showthread.php?t=433)

Deus	10.10.2014 10:30

Ты еще долго и упорно доказывал что контакта и касания не было...
так в итоге все уже удар сбоку был и ты его помнишь?

igoroshko

10.10.2014 10:36

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 16685)

Меня спросили был ли контакт. И я это подтвердил! Про удар сзади речи не шло, во всяком случае в разговоре со мной.

Ну, все твои предыдущие сообщения можно отнести и к эпизоду на 5-6 сек. А то что мы обсуждаем именно этот момент видно по нашей переписке:

Цитата:

Сообщение от Shendrik (Сообщение 16668)

Цитата:

Сообщение от Dye Skive (Сообщение 16667)

Так а ты видишь касание на 6й секунде видео?

Вижу, а ты не видишь? Со стороны, правда, было лучше видно

Теперь интересно мнение Влада по поводу 7-8 сек.

Deus	10.10.2014 10:37

Цитата:

Сообщение от igoroshko (Сообщение 16687)

Ну, все твои предыдущие сообщения можно отнести и к эпизоду на 5-6 сек. А то что мы обсуждаем именно этот момент видно по нашей переписке:

Теперь интересно мнение Влада по поводу 7-8 сек.

К эпизоду на 5-6 сек нельзя отнести мои слова, что слева уже никого не было...на 5 сек видно, что слева кто-то есть.

ты контакт подтверждаешь на 7-8 сек?

igoroshko

10.10.2014 10:42

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 16686)

Конечно доказывал, мы же обсуждали момент на 5-6 сек, где контакта не было ;-)
А то что было на 7-8 сек, то я там был в равных до контакта и максимально близко прижался к покрышкам, думаю даже Влад с этим согласится :-)

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 16688)

ты контакт подтверждаешь на 7-8 сек?

Конечно подтверждаю, в момент контакта равные уже были давно. Более того, ты сам там прижался ко мне. Или мне надо было в покрышки уехать, но не допустить контакт?

Deus	10.10.2014 10:45

Цитата:

Сообщение от igoroshko (Сообщение 16689)

выдержка из правил обгона

"При входе в поворот обгоняющий карт должен достичь равных позиций до того момента, как впереди идущий карт начал поворачивать по своей траектории."

Видно, как на 6-й секунде я начал поворачивать по своей траектории и равных там еще не было. А равных нужно достичь ДО того, как карт начал поворачивать.

igoroshko

10.10.2014 10:57

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 16690)

выдержка из правил обгона

"При входе в поворот обгоняющий карт должен достичь равных позиций до того момента, как впереди идущий карт начал поворачивать по своей траектории."

Как раз относится к твоей атаке на 2-ку. Это правило было придумано как раз для таких обгонов.

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 16690)

Видно, как на 6-й секунде я начал поворачивать по своей траектории и равных там еще не было. А равных нужно достичь ДО того, как карт начал поворачивать.

Т.е. ты считаешь что в этой затяжной дуге вообще нельзя обгонять, если не успел войти в равные еще на прямой?

Ладно, пора заканчивать этот спор. Дождемся вердикта по поводу 7-8 сек от Влада или Дио.

Deus	10.10.2014 10:59

Цитата:

Сообщение от igoroshko (Сообщение 16691)

Как раз относится к твоей атаке на 2-ку. Это правило было придумано как раз для таких обгонов.

Он начал поворот для защиты, чего не имел права делать второй раз за одну прямую. А при квалификационной траектории он должен был начать поворачивать позже. Я же об этом писал в первом же посте выше.

igoroshko

10.10.2014 11:05

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 16692)

Если кроссинг и был, то минимальный, возможно это его стандартная траектория. В любом случае, кроссинг не дает права выносить кого-либо.

Deus	10.10.2014 11:10

Цитата:

Сообщение от igoroshko (Сообщение 16693)

"9.8. Действия обороняющегося пилота должны быть предсказуемыми. Непредсказуемыми действиями обороняющегося пилота могут быть резкое изменение траектории на прямой...

...В случае, если такие действия в плотной борьбе привели к контакту и/или развороту обороняющегося карта, атакующий пилот не будет оштрафован"

Кроссинг не был предсказуем, и регламент дает право на контакт в таком случае.

Dye Skive

10.10.2014 12:58

Вложений: 1

Мне просто для себя понять, в чём тут кроссинг от 2ки??? Он же примерно так ехал, нет?

Вложение 1025

Ну заходил он раньше, просто у меня с рисованием не очень, я уж не стал сильно заморачиваться. Но это ж ничего не меняет.

Deus	10.10.2014 13:07

Цитата:

Сообщение от Dye Skive (Сообщение 16696)

Мне просто для себя понять, в чём тут кроссинг от 2ки??? Он же примерно так ехал, нет?
Вложение 1025

Ну заходил он раньше, просто у меня с рисованием не очень, я уж не стал сильно заморачиваться. Но это ж ничего не меняет.

Поворачивать руль можно начинать и вначале прямой,
так что, надо быть в равных до начала прямой в таком случае?

Я должен быть в равных до того, как он начнет поворачивать руль в квалификационной траектории, все остальные повороты - это или защита позиции или непредсказуемое действие пилота! Все достаточно четко.

А на видео видно, что он начал поворачивать слишком рано.

Dye Skive

10.10.2014 13:23

Паша, не перекручивай :grin:

Тебя послушай, так все должны ехать по какой-то там квалификационной траектории (Что это вообще такое???) и ждать пока ты рядом проедешь. А любое отклонение от этой траектории - это, мать его, непредсказуемое действие :grin: Особенно если это отклонение привело к тому, что ты не смог первым зайти в поворот.

Где он сменил траекторию более одного раза?

Deus	10.10.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Dye Skive (Сообщение 16698)

Меня оштрафовали за такое же действие на 4 балла! Жаль видео нету.
Буду теперь с камерой ходить и приводить контр-аргументы с видео ))...

igoroshko

10.10.2014 13:28

Просто у Паши своя трактовка правил ;-)
Ждем Дио, он обычно хорошо объясняет правила.

Deus	10.10.2014 13:55

Если смотреть на рисунок ниже, то я был в равных там где желтый круг, иначе бы его развернуло

Цитата:

Сообщение от madlopt (Сообщение 12526)

Двойные стандарты - это писать на форуме о справедливости, а во время гонки просить судью не штрафовать по регламенту (помнишь ф1ап несколько лет назад, когда был рестарт?).

Езда на карте по картодрому отличается от шоссейно-кольцевых гонок по широким европейским трассам, там нужно правильно рассчитать степень торможения, входную скорость и скорость прохождения поворота. Здесь же мы едем от поворота к повороту, прямая - это условное понятие, она может быть и дугой.

Обгон в повороте - это и есть обгон при достижении РП до момента поворота. И почему тебя так волнует этот вопрос, я не до конца понимаю. Ведь на ЛЛ подавляющее большинство гонщиков перед входом в поворот оставляют широченные открытые калитки, возможности для обгонов достаточно, была бы скорость и навыки.

http://karting.com.ua/images/one/rules_boyko_pass.jpg

На рисунке в момент поворота серого карта уже есть РП. И, кстати, нет такого правила, которое запрещает обгонять, запрещено выбивать, подрезать, не оставлять достаточно места. Влезть в данном случае во внутренний можно и не будучи в РП, но в таком случае, если красный выбьет серого (даже если серый сам в него повернул), то красный будет виноват.

P.S.
Полная версия: http://karting.com.ua/index.php?opti...d=301&Itemid=1

Deus	10.10.2014 14:00

Цитата:

Сообщение от igoroshko (Сообщение 16700)

Просто у Паши своя трактовка правил ;-)
Ждем Дио, он обычно хорошо объясняет правила.

Это не моя трактовка правил. Судья выше все объяснил. Вы же пытаетесь навязать свое мнение, свою трактовку судье и другим.

Dye Skive

10.10.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 16702)

Вы же пытаетесь навязать свое мнение, свою трактовку судье и другим.

Что кому мы пытаемся вязать?

Давай по порядку.
Игорю "навязали" 4 балла штрафа за касание, которого вообще не было. И ты это сам подтвердил.
Твои слова

Цитата:

Контакт сзади не подтверждаю, я говорил лишь про контакт сбоку.

Дальше ты говоришь про кроссинг, которого похоже тоже не было.

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 16638)

Есть правило, что нельзя менять траекторию два раза

Два раза он её не менял.

Что касается твоей атаки на двойку, то были там равные или нет - непонятно. Судья говорит что были. Ок, ему видней. Хотя я склоняюсь к тому, что не было. Да и ты сам тоже, видимо, сомневаешься. Опять же, твои слова:

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 16638)

А вот влез ли я в равных - спорно.

Так что желтые кружочки тут не при чём. Предлагаю закончить и дождаться мнения эксперта по этому эпизоду.

Deus	10.10.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от Dye Skive (Сообщение 16703)

Что кому мы пытаемся вязать?
Да и ты сам тоже, видимо, сомневаешься.
Так что желтые кружочки тут не при чём. Предлагаю закончить и дождаться мнения эксперта по этому эпизоду.

Я сомневался до просмотра видео судьей и его вердиктом в этой теме. Сейчас уже сомнений нет - я был в равных.

DENISMAN

10.10.2014 20:21

Цитата:

Сообщение от igoroshko (Сообщение 16671)

То что Манило написал о равных я не удивился, но когда это пишет судья.
Интересно, где тут равные? Там передним колесам до сиденья еще пол метра.
http://s2.postimg.org/uj0wtnmbt/2_crop_light.jpg

На фото явно видно что переднее левое колесо Паши находится впереди заднего правого колеса двойки где-то на 30 см по осям, это очевидно. Теперь с близоруким Горошко остается подойти к карту с рулеткой, и пусть он покажет где там полметра до сидухи:lol:

igoroshko

10.10.2014 22:22

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 16705)

На фото явно видно что переднее левое колесо Паши находится впереди заднего правого колеса двойки где-то на 30 см по осям, это очевидно.

Чтоб у тебя в штанах были такие 30 см ;-)
http://s21.postimg.org/qvyv585jb/2_crop_light_tyres.jpg

DENISMAN

11.10.2014 00:43

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от igoroshko (Сообщение 16706)

Чтоб у тебя в штанах были такие 30 см ;-)
http://s21.postimg.org/qvyv585jb/2_crop_light_tyres.jpg

Я же говорю что ты слепой:lol:

morgun

11.10.2014 10:26

Я тоже слепой, на стоп-кадре вижу Паша только поравнялся передней осью с задней осью 2ки.. Само колесо впереди, но только из-за конструкции кулака с большим выносом, руль то вправо повернут...

morgun

11.10.2014 10:30

...Плюс Паша влез в на бровях "равные" уже после того как 2ка начала поворачивать в поворот. Имхо однозначно штраф.

morgun

11.10.2014 10:32

В равные надо залезть до поворота рулем обгоняемого, у меня штрафов не много было за все время, но за такое мне давали...

Amerikanets

11.10.2014 12:17

Паше штраф за 2-ку, но не суровый (2 балла).
Игорь вообще не при чем нигде.

Когда судья начинает выкручиваться вместо того, чтобы признать свою ошибку, это не делает ему чести

morgun

11.10.2014 12:22

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 16713)

Два бала - это очень маленький штраф, он меньше или равен полученному преимуществу, за обгон + за позицию он ведь получил очки, а главное получил возможность еще улучшить свою позицию и показать время... 3 это самый самый минимальный штраф за нечистый обгон, хотя имхо надо 4. 2 - это там где судья не уверен, что было грязно, но 100% было на грани.

DENISMAN

11.10.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 16709)

Да, ты слепой, если ты не видишь что ось заднего колеса двойки находится на уровне бокового бампера карта Паши, край которого находится за см 15-30 до оси переднего колеса, куда бы ты руль не повернул. На схеме я показал оси колес сплошной линией, а пунктиром - проекции от верхней точки колеса. Могу допустить какое-то отклонение, но против физики не попрешь, карт отскочил параллельно, значит удар пришелся в его центральную часть

Deus	11.10.2014 16:51

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 16710)

Это Горошко влез после того, как я начал поворачивать. А двойка кроссил для защиты.

morgun

11.10.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 16717)

Это Горошко влез после того, как я начал поворачивать. А двойка кроссил для защиты.

Фейспалм в квадрате, даже не хочу объяснять. Ты вообще почитай что такое кроссинг... Там не было даже одной смены траектории, а правилами допускается одноразовая смена траектории...

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 16716)

Помимо математики Лобачевского вы еще и адепт альтернативной физики... Брависсимо!!!

P.S. Да где вы такую забористую траву берёте? Отсыпьте чуток, аа?

Deus	11.10.2014 17:28

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 16718)

Он защищался сперва от Игоря (первая смена), а потом пытался защититься от меня (вторая смена), он начал поворачивать чуть ли не на середине прямой, так что это начало поворота там?

Если посмотреть на картинку ниже, то видно, что я был в равных в тот же момент, как и на картинке.

http://karting.com.ua/images/one/rules_boyko_pass.jpg

Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT +3.

Страница 4 из 8

Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице