Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве

Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве (http://www.karting.ua/forum/index.php)
-   Соревнования (http://www.karting.ua/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Командная гонка "Марафонцы 2015" - 20 июня 2015 г. (http://www.karting.ua/forum/showthread.php?t=449)

dio 27.06.2015 12:00

Паша, безусловно на рейтинг картов влияет то, кто на чем ехал. Но не стоит все упрощать.

При равных машинах быстрейшими становятся те, на которых ехали быстрейшие пилоты. Но если карт слабее, то даже быстрейший пилот не поможет.

Так, в случае с картом №11 даже Наум, ехавший на нем трижды, не смог поднять этот карт выше 8-го места в рейтинге.

DENISMAN 27.06.2015 13:28

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 17581)
Разница по среднему и лучшему времени в 0.15-0.18 - это порвал?:) Тотально доминировал? :)
А Тыщенко доминировал над тобой привезя тебе 2 десятки на 3?
А ты не думал о том, что условия менялись по ходу гонки? Только зашли тучки времени улучшились на 2-3 десятки у всего пелетона, как раз тогда, когда ехал Олег на 15.

Карт №3 время Тыщенко 41.557, мое время 41.371, не знаю куда ты смотришь:-D
Карт №15 Бахмацкий 41.119, твое время на первом отрезке 41.413, на втором 41.856, так что это не 0.15-0.18, а вот ЛК действительно на 0.15-0.18с, и это действительно возможно по причине самого карта, но в тоже время показывает, что ты мог ехать быстрее, ведь темп же не по ЛК оценивается :-)

Deus 27.06.2015 13:50

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 17585)
Карт №3 время Тыщенко 41.557, мое время 41.371, не знаю куда ты смотришь:-D
Карт №15 Бахмацкий 41.119, твое время на первом отрезке 41.413, на втором 41.856, так что это не 0.15-0.18, а вот ЛК действительно на 0.15-0.18с, и это действительно возможно по причине самого карта, но в тоже время показывает, что ты мог ехать быстрее, ведь темп же не по ЛК оценивается :-)

Во втором отрезке 41.856 это с учетом штрафного проезда по питлейн. Три десятки разницы и она настолько велика из-за погоды. На 88 разница в 0.16

DENISMAN 27.06.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 17582)
По поводу лучших машин - всегда то на чем лидеры ехали будет считаться лучшими машинами. И они будут по средним временам быстрее других. А те на которых лидеры не ехали, а тем более хотя бы пару раз ехали более медленные пилоты, то их запишут незаслуженно в медленные машины.

Если Бахмацкого на 3 отрезка посадить на любую машину - она станет самой быстрой и все остальные проиграют в стратегии ему )))

Так что я рад, что смог реализовать потенциал 15 и 88, хоть и не на уровне Бахмацкого Олега. Но я думаю что 0.15 он привез бы каждому участнику марафона, а не только мне.

Паша, куда ты вечно смотришь? Забудь о ЛК, они ничего не значат, кроме как понять на что способна машина!
Карт №88 Бахмацкий 41.31, у Шендрика 41.23, и это не лидеры, а вот то, что Бахмацкий ехал на картах 2-88-15-2 обеспечивает его сияние во всех списках
Карт №2 Бахмацкий 41.23, Ткаченко 41.33, и это тоже не лидеры

Deus 27.06.2015 13:54

Какой-то тупой диалог ни о чем. Все заметили, кроме тебя как тучи влияли на время круга и сцепление с трассой.

DENISMAN 27.06.2015 13:55

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 17586)
Во втором отрезке 41.856 это с учетом штрафного проезда по питлейн. Три десятки разницы и она настолько велика из-за погоды. На 88 разница в 0.16

ты мне покажи где я не прав, что ты со мной споришь:grin:

Deus 27.06.2015 13:57

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 17589)
ты мне покажи где я не прав, что ты со мной споришь:grin:

Так я же и показал - на 15-м Олег порвал меня на 0.3, а на 88 на 0.15.
Причем там где 0.3 повлиял такой фактор как погода.
Там где мое время 41.85 - это не чистый темп, а с учетом проезда по питлейн.

DENISMAN 27.06.2015 14:01

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 17588)
Какой-то тупой диалог ни о чем. Все заметили, кроме тебя как тучи влияли на время круга и сцепление с трассой.

Влияние погоды и изменение поведения машины я не опровергаю, поэтому я беру во внимание лишь среднее время, а по ЛК видно как могла ехать сама машина

DENISMAN 27.06.2015 14:06

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 17590)
Так я же и показал - на 15-м Олег порвал меня на 0.3, а на 88 на 0.15.
Причем там где 0.3 повлиял такой фактор как погода.
Там где мое время 41.85 - это не чистый темп, а с учетом проезда по питлейн.

Это не я, а ДИО писал, что Бахмацкий был в другой лиге, а я лишь привел факты, что Бахмацкий был быстрее лишь тебя, с помощью туч конечно:grin:

Deus 27.06.2015 14:06

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 17591)
Влияние погоды и изменение поведения машины я не опровергаю, поэтому я беру во внимание лишь среднее время, а по ЛК видно как могла ехать сама машина

конечно :). Но ни о каких порвал нет речи. Просто был сильнее, и не только меня но и вас всех

Deus 27.06.2015 14:07

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 17592)
Это не я, а ДИО писал, что Бахмацкий был в другой лиге, а я лишь привел факты, что Бахмацкий был быстрее лишь тебя, с помощью туч конечно:grin:

на одном карте 0.3, на другом 0.16.

dio 27.06.2015 14:40

Вижу, некоторых зацепило фраза о "доминировании" :grin:
Согласен, слово слишком сильное, чтоб описывать преимущество в десятку-полторы над остальными. Но при такой конкуренции это все же дорогого стоит. ;)

Остановимся просто на формулировке, что Олег был самым быстрым в этой гонке. 8-)

morgun 27.06.2015 15:03

Паша, разница в погоде была минимальна, за два круга в тучах особо на скорость не могла повлиять, а потом снова было солнце, длительных отрезков в тучах не было. Я бы больше поверил, что Олег ехал на пределе возможностей машины, а ты скорее на пределе своих возможностей, просто на некоторых машинах они были ближе, а на некоторых дальше ;-)

DENISMAN 27.06.2015 15:16

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 17595)
Вижу, некоторых зацепило фраза о "доминировании" :grin:
Согласен, слово слишком сильное, чтоб описывать преимущество в десятку-полторы над остальными. Но при такой конкуренции это все же дорогого стоит. ;)

Остановимся просто на формулировке, что Олег был самым быстрым в этой гонке. 8-)

Быстрее Ткаченко на 1 десятку на карте №2 и быстрее Шендрика на МИНУС 1 десятку на карте №88, но все равно быстрее, всех-всех, на полторы-две десятки, на всем чем ехал и не ехал, потому что ДИО так сказал:lol::lol::lol:

DENISMAN 27.06.2015 15:19

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 17593)
конечно :)... Просто был сильнее, и не только меня но и вас всех

Потому что ДИО так сказал:lol::lol::lol:

dio 27.06.2015 18:26

Денис,

у тебя может быть свое оригинальное мнение.
а у меня свое. Только в отличие от тебя в гонке я не участвовал, поэтому стремления "прикрыть" свой зад у меня нет. :razz:

Все цифры объективны. Выводы каждый может сделать и сам
;)

DENISMAN 28.06.2015 16:54

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 17599)
Денис,

у тебя может быть свое оригинальное мнение.
а у меня свое. Только в отличие от тебя в гонке я не участвовал, поэтому стремления "прикрыть" свой зад у меня нет. :razz:

Все цифры объективны. Выводы каждый может сделать и сам
;)

Денис,

у тебя может быть свое оригинальное мнение,
а у меня свое. Только в отличие от тебя я не делал преждевременных выводов, основанных на ЛК а не на среднем времени, как это правильно будет делать, и поэтому стремления "прикрыть" свой зад, вместо того чтоб признать свою ошибку, как раз у меня нет!
Все цифры действительно объективны, а вот выводы почему-то разные. Некоторые люди эти выводы просто ляпают, а некоторые дают аргументированное обоснование, а есть еще люди, которые принимают эти выводы на веру, и часто не тех людей, которые аргументируют, а тех, которые ляпают:-)

Olya 29.06.2015 00:46

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 17596)
... Я бы больше поверил, что Олег ехал на пределе возможностей машины, а ты скорее на пределе своих возможностей, просто на некоторых машинах они были ближе, а на некоторых дальше ;-)

Дима, разбираю тебя на цитаты) Троллинг на 5)))

п.с. то что Бахмацкий самый сильный пилот марафона - факт) напомните, кто из пилотов не начал нервничать и ошибаться увидев/услышав, что Олег догоняет?

п.п.с. 2 Денис Манило, если бы я была в форме, мы бы выиграли)
а детские штрафы команд на первом пите - это просто смешно, навезти себе ЦЕЛЫЙ круг из ничего!

Amerikanets 29.06.2015 03:37

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 17573)
Поддерживаю, самые сильные и быстрейшие составы за всю историю жажды.

Плотность результатов говорит о равности, но не обязательно о скорости. :)

To Denis Manilo:

Быстрейшим всегда был тот, кто мог показать самый быстрый круг.
А тот, кто показал лучший средний темп - это лучший пилот марафона.

morgun 29.06.2015 03:58

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 17602)
Быстрейшим всегда был тот, кто мог показать самый быстрый круг.
А тот, кто показал лучший средний темп - это лучший пилот марафона.

Что-то не нашел у него лучший средний темп, ну да два раза стрельнули, а в остальном 41.5 - просто чемпионский темп :lol:
А то что разброс по кругам не большой - может говорить о том, что ехали Нежданчики стабильно... стабильно медленно :twisted:

Amerikanets 29.06.2015 13:28

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 17603)
Что-то не нашел у него лучший средний темп, ну да два раза стрельнули, а в остальном 41.5 - просто чемпионский темп :lol:
А то что разброс по кругам не большой - может говорить о том, что ехали Нежданчики стабильно... стабильно медленно :twisted:

Я говорил в теории, без привязанности к конкретно этому марафону

Podolian 29.06.2015 22:47

Посмотрев отчет - вставлю и свои 5 копеек.
Любой марафон состоит из двух составляющих - скоростная стабильность и правильный пит.
В этом марафоне машины и пилоты были близки, кругов было мало и все решилось на питах.
Смотрите отрывы по итогу и потери на питах и все вопросы отпадут.

dio 30.06.2015 00:27

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 17600)
...Все цифры действительно объективны, а вот выводы почему-то разные. Некоторые люди эти выводы просто ляпают,...

Не все способны на конструктивную самокритику. Респект.
:lol:

DENISMAN 30.06.2015 15:17

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 17603)
Что-то не нашел у него лучший средний темп, ну да два раза стрельнули, а в остальном 41.5 - просто чемпионский темп :lol:
А то что разброс по кругам не большой - может говорить о том, что ехали Нежданчики стабильно... стабильно медленно :twisted:

Такой же как и у вас, что интересно, при том, что мы ехали на более медленных машинах, а вообще речь не об этом, и к чему ты это написал не понятно:roll:

DENISMAN 30.06.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 17607)
Не все способны на конструктивную самокритику. Респект.
:lol:

Ляпнул ДИО:lol:

BjornB 01.07.2015 19:55

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 17579)
Вот только не надо преувеличивать

Денис, а теперь по-существу:wink::

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 17579)
в крутизне Бахмацкого никто не сомневается, но доминирующей она совсем не была

Очевидно имеется в виду 1-е предложение на листе "Лучшие отрезки". Насколько я понял, dio имел в виду ЧИСТУЮ скорость (напоминаю, одну, не более и не менее, составляющую общей ЭФФЕКТИВНОСТИ (т.е. среднего чистого темпа), наряду со СТАБИЛЬНОСТЬЮ).

Так вот, насчет скорости я с dio, краснея от скромности, полностью согласен :-P. И полностью согласен при этом с тобой же, что я не был столь эффективен, как быстр (хотя и здесь запаса скорости оказалось достаточно, чтобы перекрыть некоторый дефицит где-то в районе 0,05-0,07с в стабильности - например по сравнению с тобой же).

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 17579)
все его отрезки были на быстрейших машинах, потому он и попал больше всего в топ, но в то же время на тех же машинах его отрезки были хуже чем у Шендрика и у Наума, а обогнал он лишь на №2 Ткаченко, и просто порвал на №15 Пикулина! Так что его доминирование было лишь над Пикулином :lol:

Соглашусь, но лишь отчасти. У меня всегда были претензии к анализу картов, который делает dio, тем более в таких коротких марафонах. Все расчеты dio дополняет оговоркой:

"в статистике мог быстрый пилот, ехавший на них и не ехавший на других идентичных по скорости картах.Это в первую очередь касается Олега Бахмацкого, Наума и обоих Тандерболтов".

в которую я бы отчасти (потому, что Влад отлично ехал первые 2 отрезка и не совсем внятно - последние (на 10 и 14 если судить по другим ехавшим на них же) добавил бы Шендрика.

Т.е. можем практически утверждать, что №№15,88,2 были в 0,1, очень близок к ним 14,21 и 1 (фактически они в 0,2, но потенциально вполне могли быть в 0,1). Также можно сказать по Шендрику и Науму, что вероятно №№11 и 9 были одними из самых медленных, но в любом случае где-то не более чем в 0,3 от лучшего. Ну и большую группу картов (3,4,5,6,7,10) оценить напрямую труднее, но косвенно я бы дал не более 0,1-0,15 отставания от лучших.

Насчет отрезка Наума - если ты имел в виду примерно одинаковый в 0,01с. отрезок Наума на 11 и мой на 2 - то да, вынужден согласиться - 1-й мой отрезок был объективно худшим - и дальше я накатывал по возрастающей.

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 17579)
Оля ехала хорошо, но для борьбы с таким суперсильным составом как сейчас недостаточно, так что если бы не первый пит, то не видать бы Финикам подиума как своих ушей.
Фавориты Шевелева Торнадо ехали просто плохо.
Превосходство 15 и 88 было очевидно.

Оля ехала отлично! особенно 1-й отрезок. Потом, видимо, сказалась усталость. Как, впрочем и у вас с Шендриком - попробуй не согласиться :razz:.

Говоря о нашей с вами виртуальной борьбе в конце я имел в виду только чистую скорость. Т.е. если вам бы вернуть 27с. с 1-го пита а нам - 10с. (5с. за заминку на пите и мой не совсем логичный, но формально в рамках регламента штраф 5с.)

Прилагаю по вам и нам (пока) анализ.

BjornB 01.07.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 17596)
Паша, разница в погоде была минимальна, за два круга в тучах особо на скорость не могла повлиять, а потом снова было солнце, длительных отрезков в тучах не было.

Согласен. Cудя по официальной инфе, температура с 11-30 до 15-30 была в диапазоне 22(вначале)-24 град., причем около 15-00 она на какое-то время падала назад до 23гр., возможно температура трассы изменялась больше, субъективно на своих 1-2 отрезках я дольше приспосабливался к резине, которая начинала плыть. Думаю, это могло больше сказаться на стабильности, нежели на БК.

http://meteo.ua/ua/archive/34/kiev/2015-6-20


Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot