Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве

Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве (http://www.karting.ua/forum/index.php)
-   Соревнования (http://www.karting.ua/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Лига Чемпионов 2016, 2-й сезон (http://www.karting.ua/forum/showthread.php?t=464)

beerman 12.08.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 19406)
А на стройке что, не люди? Номинацию написал правильно, но вот насчет выводов я тебе уже ответил. Или я неправду написал?
А гандон потому, что у нас дискуссия идет о сегодняшнем и тогдашнем уровне пилотов, а не о нашем с тобой сравнительном анализе, и я о тебе ничего плохого не написал, и тем более не выдумывал, и слов из контекста не вырывал, короче не использовал никаких грязных методов, которые применил ты в высказываниях обо мне!

На стройке люди. Я про жаргон, если ты не понял. Какие грязные методы? Ну скажи..Я лишь констатировал факт, что тебе вручили премию телега лиги за то , что ты её выиграл со стопятсотого раза. Было? - было! Чего ж тогда ты не вопил, что это грязные методы? я просто вспомнил то, что было.
Я на самом деле, могу ответить по всем пунктам, которые ты там слюной разбросал выше, но делать этого не буду, потому-что ведёшь ты себя неадекватно.

DENISMAN 12.08.2016 14:53

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 19412)
Я лишь констатировал факт, что тебе вручили премию телега лиги за то , что ты её выиграл со стопятсотого раза. Было? - было! Чего ж тогда ты не вопил, что это грязные методы? я просто вспомнил то, что было.

Что я ее выиграл с какого-то раза с момента записей - было, а то что телега - твой вымысел. Твою моральную позицию в этом вопросе я уже обозначил. То, что ты своими высказываниями проявляешь неуважение к таким гонщикам, которые тебя объезжали, как Наум, Хавило, Пикулин, Ткаченко, Бахмацкий, Стецык - вот это твоя неадекватность

beerman 12.08.2016 15:08

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 19413)
Что я ее выиграл с какого-то раза с момента записей - было, а то что телега - твой вымысел. Твою моральную позицию в этом вопросе я уже обозначил. То, что ты своими высказываниями проявляешь неуважение к таким гонщикам, которые тебя объезжали, как Наум, Хавило, Пикулин, Ткаченко, Бахмацкий, Стецык - вот это твоя неадекватность

Прости, Не телега, официально правильно - спонсор лиги :mrgreen:
То , что ты не чувствуешь грань между юмором( троллингом, подстегиванием и тд) я уже понял.
Но не понял почему ты решил, что я не уважаю этих пилотов.
В той последовательности они ни разу. По - моему в этом году в лиге не ездили, а ранее конкуренция топов зашкаливала в каждом бою)

IgLa 12.08.2016 15:32

Я тут кафе как-то нашел отличное, можно пригласительные выдавать последним местам :)

https://i.gyazo.com/20f7aaf0f97ca506...5f9aa84743.png

DENISMAN 12.08.2016 15:38

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 19414)
Прости, Не телега, официально правильно - спонсор лиги :mrgreen:
То , что ты не чувствуешь грань между юмором( троллингом, подстегиванием и тд) я уже понял.
Но не понял почему ты решил, что я не уважаю этих пилотов.
В той последовательности они ни разу. По - моему в этом году в лиге не ездили, а ранее конкуренция топов зашкаливала в каждом бою)

Спонсор и телега - это синонимы? Некоторые придурки еще путают лигу с жаждой в целом.
Речь не о последовательности, а о том, что эти гонщики в этом году ездили с тобой в лигах, гонсалесах, марафонах. Из всех гонок тебе только одну удалось выиграть, и пару гонсалеов, и тут ты заявляешь что уровень пилотов ниже чем тогда, когда из твоих же слов ты много выигрывал. Т.е. сейчас лохи, а тогда было время. Совсем не обосновано

beerman 12.08.2016 15:55

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 19416)
Спонсор и телега - это синонимы?

Да Денис, в этом случае, потому-что спонсор лиги - это есть понятие выдуманное, шуточное и означает, что этот человек наибольшая телега по " выполненным подходам" среди тех кто выиграл лигу. Тоесть ему понадобилось наибольшее количество попыток, чтобы её выиграть) а спонсор- потому-что больше всех заплатил за первую победу.
Все, чувствую себя школьным учителем:lol:

beerman 12.08.2016 16:01

Цитата:

Сообщение от IgLa (Сообщение 19415)
Я тут кафе как-то нашел отличное, можно пригласительные выдавать последним местам :)

https://i.gyazo.com/20f7aaf0f97ca506...5f9aa84743.png

Тут надо провести закрытие сезона 2016:lol:

beerman 12.08.2016 16:20

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 19416)
Из всех гонок тебе только одну удалось выиграть, и пару гонсалеов, и тут ты заявляешь что уровень пилотов ниже чем тогда, когда из твоих же слов ты много выигрывал.

Из каких всех? Гонсалес не считаешь? Это единственная гонка, где я больше всего ездил в этом году. Так вот тут я тебе регулярно везу, но мы ж помним, ты там не в полную силу едешь:grin:

DENISMAN 12.08.2016 16:35

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 19417)
Да Денис, в этом случае, потому-что спонсор лиги - это есть понятие выдуманное, шуточное и означает, что этот человек наибольшая телега по " выполненным подходам" среди тех кто выиграл лигу. Тоесть ему понадобилось наибольшее количество попыток, чтобы её выиграть) а спонсор- потому-что больше всех заплатил за первую победу.
Все, чувствую себя школьным учителем:lol:

Ты то лигу так и не выиграл, отдельный этап не в счет

DENISMAN 12.08.2016 16:39

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 19419)
Из каких всех? Гонсалес не считаешь? Это единственная гонка, где я больше всего ездил в этом году. Так вот тут я тебе регулярно везу, но мы ж помним, ты там не в полную силу едешь:grin:

Читай до конца, и то, что, ты регулярно мне там везешь - твое бздо, такое же как и ты!
Мне доказывать ничего не надо, последний сезон прошлого года я у тебя выиграл. Это у тебя все что есть - твой длинный рубанный язык

beerman 12.08.2016 17:01

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 19421)
Читай до конца, и то, что, ты регулярно мне там везешь - твое бздо, такое же как и ты!
Мне доказывать ничего не надо, последний сезон прошлого года я у тебя выиграл. Это у тебя все что есть - твой длинный рубанный язык

Если бы тебе ничего не надо было доказывать- ты бы тут с ума не сходил. Или я снова неправду сказал, что у меня успехи в гонзалесе лучше, чем у тебя? Я даже посмотрел 10-5 по личным встречам. Чего ты сюда прошлые сезоны приплетаешь? Есть конкретная фраза- везу тебе в этом году в гонзалесе, а ты снова перекручиваешь. Твой словесный понос уже достал. Давай до свидания!

DENISMAN 12.08.2016 17:16

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 19422)
Если бы тебе ничего не надо было доказывать- ты бы тут с ума не сходил. Или я снова неправду сказал, что у меня успехи в гонзалесе лучше, чем у тебя? Я даже посмотрел 10-5 по личным встречам. Чего ты сюда прошлые сезоны приплетаешь? Есть конкретная фраза- везу тебе в этом году в гонзалесе, а ты снова перекручиваешь. Твой словесный понос уже достал. Давай до свидания!

Читай свой словарный понос! Ты написал "регулярно" ! Если ты не помнишь что написал только что, то о чем говорить? И почему бы мне не приплести прошлые сезоны, если ты приплетаешь прошлые года? Хоть и в прошлых годах у меня достижений было больше чем у тебя

DENISMAN 12.08.2016 17:25

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 19422)
Если бы тебе ничего не надо было доказывать- ты бы тут с ума не сходил. Или я снова неправду сказал, что у меня успехи в гонзалесе лучше, чем у тебя? Я даже посмотрел 10-5 по личным встречам. Чего ты сюда прошлые сезоны приплетаешь? Есть конкретная фраза- везу тебе в этом году в гонзалесе, а ты снова перекручиваешь. Твой словесный понос уже достал. Давай до свидания!

Вместо того чтоб сидеть здесь и поносить, лучше бы посмотрел видео, которое я выложил, и внес бы свою лепту в борьбу с шендрико-наумовским произволом. А то сидите тихо, терпилы, и только взвизгиваете за свою шкуру, когда это вас коснется

mala 12.08.2016 18:38

Ни в коем случае не хочу лезть в ваш спор, но есть один нюанс... Денису дали звание "Главного спонсора Лиги Чемпионов" не за то, что он долго шел к первой победе, а за то, что он больше всех остальных гонщиков ее посетил.

beerman 12.08.2016 19:04

Ну давайте сюда те слайды. Если я не прав, я готов принести извинения, а не рассыпаться обзывательствами как сапожник.

beerman 12.08.2016 19:17

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 19426)
Ну давайте сюда те слайды. Если я не прав, я готов принести извинения, а не рассыпаться обзывательствами как сапожник.

Нет, помню, точно была номинация кому сколько понадобилось для того чтобы выиграть лигу.
И если Денис сам подтвердил, то нет сомнений)
Так что не путайте меня

DENISMAN 12.08.2016 20:10

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 19427)
Нет, помню, точно была номинация кому сколько понадобилось для того чтобы выиграть лигу.
И если Денис сам подтвердил, то нет сомнений)
Так что не путайте меня

Ну так значит именно в те времена был выше уровень пилотов, а не когда поприходили такие лохи как ты и я стал выигрывать:lol:

beerman 12.08.2016 21:00

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 19429)
Ну так значит именно в те времена был выше уровень пилотов, а не когда поприходили такие лохи как ты и я стал выигрывать:lol:

Денис, я все больше убеждаюсь , что ты не то, что не умеешь себя вести, ты просто чурбан неотесанный, который не контролирует, что он говорит. Я не первый, на кого ты сыпешь такими оскорблениями, было тут на форуме это и в прошлом году и ранее, также я видел как за твои такие высказывания на тебя люди кидались с кулаками. Я сколько можно тебе намекал не применять такие эпитеты, но я вижу тебе не понятно. Поверь, мне , человеку выросшему в 90 х в 11м микрорайоне Оболони такие слова как лох или гандон как красная тряпка для быка. Но так же было утверждение, что на больных не обижаются. Я удаляюсь из беседы...

DENISMAN 12.08.2016 21:38

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 19430)
Денис, я все больше убеждаюсь , что ты не то, что не умеешь себя вести, ты просто чурбан неотесанный, который не контролирует, что он говорит. Я не первый, на кого ты сыпешь такими оскорблениями, было тут на форуме это и в прошлом году и ранее, также я видел как за твои такие высказывания на тебя люди кидались с кулаками. Я сколько можно тебе намекал не применять такие эпитеты, но я вижу тебе не понятно. Поверь, мне , человеку выросшему в 90 х в 11м микрорайоне Оболони такие слова как лох или гандон как красная тряпка для быка. Но так же было утверждение, что на больных не обижаются. Я удаляюсь из беседы...

По-твоему умение себя вести - это всех вокруг обосрать, но с применением красивых слов? Не красноречием человек красен, а своими поступками. Кто тебе помог тогда выиграть и прервать череду побед Бойко? Я тебя пропустил без боя, так как у меня гонка не складывалась, а мог упасть на глухую оборону как Лысенский, и что бы ты тогда выиграл? А сейчас ты мне вспоминаешь ту свою победу чтоб поставить себя выше? Ну так кто ты после этого и всего остального что ты здесь наговорил? Чурбан отесанный?

Chrlovek 12.08.2016 22:37

Видео для Наума.
Инцидент смотреть с 6:16

https://www.youtube.com/watch?v=AS9j...ature=youtu.be

beerman 12.08.2016 23:04

Ну нет тут штрафа, все Ок . А это именно тот за который Ваня 10 баллов получил?
А чего не показал видео на месте? Тогда б все вопросы отпали..

DENISMAN 12.08.2016 23:44

Цитата:

Сообщение от Chrlovek (Сообщение 19432)
Видео для Наума.
Инцидент смотреть с 6:16

https://www.youtube.com/watch?v=AS9j...ature=youtu.be

Руля не видно, но я смотрел на передние колеса (скорость просмотра 0,25), и по-моему в момент поворота машины вправо колеса были повернуты влево. Поэтому считаю, что Наум вероятно был не в равных, так как разворачивал машину. Инцидент похож на тот, что я выложил, только у меня более отчетливо все видно, так как камера настроена немного ниже. Кстати, именно в этом месте за такой же маневр я получил штраф за Шутку в позапрошлой лиге.

До начала следующей лиги Шендрик должен провести следственный эксперемент, произвести поворот машины вправо поворачивая руль исключительно влево. Так что пусть лихачи не думают, что если камера настроена вперед, то нельзя будет установить был ли контакт сзади.

Deus 13.08.2016 01:22

Контакт из-за которого была потеряна позиция был. Место для Наума там оставили.
Вопрос в том, были ли там равные. Если равных не было - штраф как за серьезное нарушение.
Если равные были - то тут на усмотрение судьи, думаю даже в таком случае минималка все равно должна быть, так как обороняющийся потерял не одну, а две позиции.

На видео не видно были ли равные(

Deus 13.08.2016 01:25

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 19433)
Ну нет тут штрафа, все Ок . А это именно тот за который Ваня 10 баллов получил?
А чего не показал видео на месте? Тогда б все вопросы отпали..

10 баллов многовато как-то, видимо я еще не привык к новым правилам штрафам.

Когда я в этом же месте после Наума остался в колесах и стал последним раньше давали 3. ).

А теперь за мелкий провоз 10... Эх.

Deus 13.08.2016 01:28

Вообще в этом месте мало кто обгоняет, потому что не подвинув соперника там не прыгнуть. Очень на грани такие обгоны.

beerman 13.08.2016 07:45

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 19435)
Контакт из-за которого была потеряна позиция был. Место для Наума там оставили.
Вопрос в том, были ли там равные. Если равных не было - штраф как за серьезное нарушение.
Если равные были - то тут на усмотрение судьи, думаю даже в таком случае минималка все равно должна быть, так как обороняющийся потерял не одну, а две позиции.

На видео не видно были ли равные(

нормальный, красивый обгон, который готовился не один поворот, уже на мосту видно как Ваня показывается внутри и он не идёт до конца, понимая что будет в неравных, а крестит на выходе из поворота на финишную и именно там позиция выигрывается. Андрей же , незная полезет ли Ваня до конца на спуске с моста, прикрывает этот поворот, а за ним пытается вернуться на траекторию и снова закрыть собой проезд. Но Ваня уже там. Дальше они идут в равных вплоть до момента, когда Андрей сразу за финишной линией слегка притирает Ваню в покрышки, заставляя замедлиться, но и этого оказывается недостаточно.
Поэтому позиция была проиграна ещё до входа под мост, в повороте на финиш, а дальше шла нормальная контактная борьба в которой стороны должны понимать для себя риски , кто на более выгодной траектории кто нет. И если тебя уже обманули и влезли внутрь можно судорожно защищаться, но и понимать чем это чревато.
Да контакт под мост был, но было и притирание в колеса на финишной, поэтому сложив все моменты, мне кажется, штрафа тут нет.

DmitriyChuh 16.08.2016 13:57

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 19373)
....победителем становится гость из Словакии Филипп Балаз.

:shock:

Да как же вы так, ребята! :cry:

Dye Skive 17.08.2016 11:15

Да хрен там, а не штраф. 10 баллов? Не смешите. Прекрасный обгон. Там действительно уже поздно было так резко защищаться.

Deus 17.08.2016 11:29

Цитата:

Сообщение от Dye Skive (Сообщение 19449)
Да хрен там, а не штраф. 10 баллов? Не смешите. Прекрасный обгон. Там действительно уже поздно было так резко защищаться.

Вчера на эту тему говорил с Владом. Он говорит, что это не связка поворотов (место оставлять не обязан) и из равных Наум уже вышел.

И я вижу на видео, что в момент контакта место для 1 карта оставлено было (хоть никто и не обязан), а то что туда не вписался Наум в этот 1 карт и подвинул соперника - это уже проблемы атакующего.

И предположим судья не прав, и Наум был в равных, то почему он сместил защищающегося с траектории, когда у него было место справа? Потому что ему удобнее было пошире зайти?

Dye Skive 17.08.2016 12:02

Слушайте, это же не балет вроде. Тут имеет место быть контактная борьба корпус в корпус. Но одно дело, когда в тебя на полном ходу влетают там, где даже и намёка на чистый обгон быть не может, ты остаёшься за пределами трассы приезжаешь предпоследним, потому что тебя пропустил "атаковавший". И, о чудо - штрафа нет! Он же тебя пропустил, позицию не выиграл - всё в порядке. Ну может минималку дадут, в качестве воспитательных мер.

И здесь, где по динамике и развитию эпизода и так понятно, что позиция уже проиграна. Конечно, в относительно скоростном повороте сцепление небольшое и слететь с траектории довольно просто. Но 10 баллов? Реально вдумайся сам.

Просто должна быть соизмеримой степень наказания, причинённый вред, а также умысел.

Deus 17.08.2016 14:31

Цитата:

Сообщение от Dye Skive (Сообщение 19451)
Он же тебя пропустил, позицию не выиграл - всё в порядке. Ну может минималку дадут, в качестве воспитательных мер.

а что тут не так? Если он пропустил тебя значит он стал последним. А так бы ехал дальше выигрывал позиции и даже штраф в 10 баллов не исправил бы ситуацию, а ты бы был не предпоследним а последним. В твоих интересах, чтобы он тебя пропустил и ему не дали штраф, чем наоборот!

Deus 17.08.2016 14:35

Цитата:

Сообщение от Dye Skive (Сообщение 19451)
Но 10 баллов? Реально вдумайся сам.

Вопрос в том, были ли равные.
Если равных не было - то обычный стандартный штраф (раньше это было 3-4, сейчас вроде 8 ).

А если были равные - то на усмотрение судьи, можно и ничего, можно минималку.

Но конечно 10 многовато тут...в этом же месте ,в этом же повороте я после Наума остался в колесах и потерял 6-8 позиций и лидерство в чемпионате (и лидером после нарушения стал кто? не угадаете)...и тогда дали штраф 3 балла.

Тут пилот потерял лишь 2 позиции (одну из них почти проиграл) и дали 10.


тогда за эпизод на мне надо было давать Науму не 3, а 30 :) (кстати в моем эпизоде Наум не был в равных в предыдущей связке и залетел на рогах)

DENISMAN 17.08.2016 15:55

Я считаю, что можно ездить так, чтобы не нарушать вообще, но для этого нужно не делать рисковых обгонов, таких, которыми увлекается Наум и Пикулин, и для этого штрафы надо увеличить до 30 баллов. Также, существуют такие нарушения, как в толпе, где любой, в принципе, может допустить ошибку, типа подтолкнуть последнего, не заметить и не оставить равных и т.п. Вот на такие нарушения можно оставить маленькие штрафы.

Deus 17.08.2016 15:59

Цитата:

Сообщение от DENISMAN (Сообщение 19456)
Я считаю, что можно ездить так, чтобы не нарушать вообще, но для этого нужно не делать рисковых обгонов, таких, которыми увлекается Наум и Пикулин, и для этого штрафы надо увеличить до 30 баллов. Также, существуют такие нарушения, как в толпе, где любой, в принципе, может допустить ошибку, типа подтолкнуть последнего, не заметить и не оставить равных и т.п. Вот на такие нарушения можно оставить маленькие штрафы.

Для лайтлиги любой обгон из первой группы ЛЧ высокорисковый.
Кто будет решать высокорисковость? Там где для тебя риск, я вижу возможность.

А ошибаются все, в том числе и ты.

Dye Skive 17.08.2016 17:03

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 19452)
а что тут не так?

no comments - всё так :?
приходи - проверим, что ты скажешь, когда будешь ехать первым-вторым, а за круг до финиша станешь предпоследним

Deus 17.08.2016 17:18

Цитата:

Сообщение от Dye Skive (Сообщение 19459)
no comments - всё так :?
приходи - проверим, что ты скажешь, когда будешь ехать первым-вторым, а за круг до финиша станешь предпоследним

Я таким и стал в последней гонке! Меня Наум оставил в колесах, когда я был на 2-3 позиции, а остался в конце.
Наум поехал дальше, он получил за заезд 23, я 11.


Если бы он пропустил, то я бы остался впереди в общем зачете чемпионата! А не потерял 12 очков относительно Наума. И мне пофиг на тот штраф в 3 балла Науму, лучше бы он пропустил, вместе бы продолжили нашу борьбу с конца пелетона.

Штраф даже в 10 баллов не решил бы проблему.

mala 17.08.2016 23:51

Вложений: 1
Всем привет. Сегодня состоялся 9-й этап второго сезона Лиги Чемпионов. 22 пилота приняло участие в гонке по 5-й конфигурации трассы.

Лучшим сегодня, после месячного перерыва в победе, становится Наум. Второе место вырвал наш зарубежный друг Гобади Курош. А на третьей ступени подиума Шутка Виталий.

Результаты во вложении.
Ждем всех на наших гонках.

mala 25.08.2016 15:05

Вложений: 1
Привет, друзья!
Вчера состоялся заключительный этап второго сезона Лиги Чемпионов. После празднования Дня Рождения Жажды не у всех пилотов хватило сил на вчерашний этап. Однако 12 человек гоняли по 6-й конфигурации трассы в одну группу. Гонка закончилась рано, штрафов и обсуждений было не много и подсчеты провели быстро... однако, с ошибками, как бы это не было прискорбно. :-(
Я искренне надеюсь, что вы поймете нас и простите...

И так! Главная новость гонки! Вчера появился новый победитель Лиги Чемпионов. Андрей Несторенко стартовал со вторых позиций в каждом заезде, выезжал на первое место и смог трижды его защитить. Он набирает одинаковое количество баллов с Димой Хавило (49,5), однако все первые места у Андрея, а значит по нашим правилам он становится победителем 10-этапа, с чем мы его и поздравляем! А Дима занимает вторую позицию.
Третья ступень подиума достается Юре Кочмареву.

В следующую среду начинается третий и последний сезон Лиги в 2016 году. Ждем всех желающих! ;-)

morgun 25.08.2016 15:28

Только вот я не думаю, что в случае всего одной группы корректно определять победителя по мастам на которых он приезжал, стартуя 2 из 12 проще приехать 1ым чем стартуя 12, в отличии от двух групп, тут не надо показывать какое-либо время. И почему нету таблички с местами и обгонами для одной группы на 12?

mala 25.08.2016 15:39

Подведем краткие итоги второго сезона Лиги Чемпионов 2016. ;-)

В этом сезоне было несколько нововведений:
- перенос старта гонки на 20.30;
- ограничение в количестве участников до 20 человек;
- значительно увеличены штрафы;
- приятные изменения в наградной атрибутике ;-)

В общей сложности 40 человек приняло участие во втором сезоне. Были тут и новички, при чем один из них Filip Balaz сразу добавил свое имя на кубок Лиги Чемпионов. Так же есть еще один новичек кубка - Андрей Несторнеко.

Победителем общего рейтинга сезона и обладателем очередной статуэтки и ценного приза становится Наум, с отрывом более чем 30 баллов и 4 победами из 10 гонок.

Интересен такой факт: Наум заработал 4 победы, Паша Пикулин (5-й в рейтинге) участвовал в 6-ти гонках - 2 победы. А остальные 4 победителя - разные пилоты. ;-) Получается шесть победителей за 10 гонок: Наум, Паша Пикулин, Скобликов Влад, Filip Balaz, Денис Лысенский и Андрей Несторенко.
Второе место общего рейтинга второго сезона занимает Денис Манило. А Дима Хавило с двумя пропусками третий в рейтинге.

Ну что же. В следующую среду начинается новый сезон, в котором каждый из вас сможет попробовать свои силы "с чистого листа" ;-) Кто знает, кто станет победителем третьего сезона! Ждем всех в последний день лета на первом этапе! Старт гонки - 20.30! ;-)

mala 25.08.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19479)
Только вот я не думаю, что в случае всего одной группы корректно определять победителя по местам на которых он приезжал, стартуя 2 из 12 проще приехать 1ым чем стартуя 12, в отличии от двух групп, тут не надо показывать какое-либо время. И почему нету таблички с местами и обгонами для одной группы на 12?

Места в первой группе в любом случае начисляются от 16.
С одной стороны - да. Тяжелее. Но Андрей даже на квалу машину выбирал один последних. Как думаешь, с его весом на более медленной машине он может легко быстрое время показать? ;-) Он же не садился и уезжал от всех. В первом заезде Манило приехал в 0,17 секундах от Андрея, а во втором и третьем вторые места в 2 секундах приезжали. Просто Андрей хорошо защищался. А я считаю это тоже важно. :-)

morgun 25.08.2016 15:53

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 19481)
В первом заезде Манило приехал в 0,17 секундах от Андрея

В первом заезде никто толком не защищался.

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 19481)
Но Андрей даже на квалу машину выбирал один последних.

Я весь первый сезон выбирал карт одним из последних, чаще всего последним в группе, это не мешало мне приезжать на подиум и побеждать.

P.S. Где таблички для одной группы из 11-12 человек?

mala 25.08.2016 17:02

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19482)
В первом заезде никто толком не защищался.

Я весь первый сезон выбирал карт одним из последних, чаще всего последним в группе, это не мешало мне приезжать на подиум и побеждать.

С весом 92-95 кг ;-) и выбор был 11 из 14? или тогда у нас было 16 машин ;-)
Вот тебе можно стартовать в начале и приезжать на подиум, а Андрею так нельзя? :| Чет я недопоняла...

morgun 25.08.2016 17:12

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 19484)
С весом 92-95 кг ;-) и выбор был 11 из 14? или тогда у нас было 16 машин ;-)
Вот тебе можно стартовать в начале и приезжать на подиум, а Андрею так нельзя? :| Чет я недопоняла...

Есть небольшая разница между стартом из начала первой группы из двух и старта из начала всего одной группы. Полупан еще до финиша сказал что это полная фигня. Когда у тебя неудачный выбор, ты можешь например попасть во вторую группу на быстрый карт и сделать или не сделать обгоны. При всего одной группе, ты стартовал вторым, показал худшее время (кроме новичка) снова стартуешь вторым и по накатанной, ты заранее знаешь, что не надо ехать на время, т.к. ты не вылетишь во вторую группу где дают меньше очков! То есть тактика в поддавки дает победу, если сзади тебя нет того, кто способен тебя обогнать. А такие доедут только к самому концу заезда, если вообще доедут т.к. пойди обгони 11 человек за 10 кругов

P.S. Из каких 14 если всего было 12 человек?

morgun 25.08.2016 17:17

Я сейчас не против Андрея пишу, а против наличия такой читерской тактики...

NESTTOR 25.08.2016 17:19

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19485)
Есть небольшая разница между стартом из начала первой группы из двух и старта из начала всего одной группы. Полупан еще до финиша сказал что это полная фигня. Когда у тебя неудачный выбор, ты можешь например попасть во вторую группу на быстрый карт и сделать или не сделать обгоны. При всего одной группе, ты стартовал вторым, показал худшее время (кроме новичка) снова стартуешь вторым и по накатанной, ты заранее знаешь, что не надо ехать на время, т.к. ты не вылетишь во вторую группу где дают меньше очков!

P.S. Из каких 14 если всего было 12 человек?

Дима,
Я не спорю, что в пределах одной группы тактика которой я придерживался совсем не показывает уровень гонщика. Да, это, по большому счету - фарт.
По поводу плохого времени - да, я не спорю, что никуда не еду, но, обычно, если я стартую с начала 1й группы и совсем плохо еду, то меня оооочень быстро обходят. В этот раз пришлось позащищать позиции и у меня получилось.
Предложи другой вариант сортироввки гонщиков при одной группе и равном количестве балов? Я пытался найти решение адекватнее чем по финишным позициям, но ничего кроме как "по фамилии" в голову не пришло =)

morgun 25.08.2016 17:38

Цитата:

Сообщение от NESTTOR (Сообщение 19487)
Дима,
Я не спорю, что в пределах одной группы тактика которой я придерживался совсем не показывает уровень гонщика. Да, это, по большому счету - фарт.
По поводу плохого времени - да, я не спорю, что никуда не еду, но, обычно, если я стартую с начала 1й группы и совсем плохо еду, то меня оооочень быстро обходят. В этот раз пришлось позащищать позиции и у меня получилось.
Предложи другой вариант сортироввки гонщиков при одной группе и равном количестве балов? Я пытался найти решение адекватнее чем по финишным позициям, но ничего кроме как "по фамилии" в голову не пришло =)

Я не говорил, что ты не едешь, я говорил, что не надо ехать. Я поднял проблему, а мне начали говорить что её нет. Решение я пока не знаю. Но и с тем что это фарт я не согласен, поддавки это не фарт.

morgun 25.08.2016 17:44

Вообще результаты как-бы говоряи сами за себя, чтобы ехать в топ 5 по времени обгонять и с трудом попасть в десятку из 12 - явно что-то не так с очками для одной группы.

Deus 25.08.2016 18:32

Согласно действующим правилам победа заслужена. Обычно у победителя больше 50 очков и такая тактика в лучшем случае приносит подиум. Но в данном случае звезды сложились так, что победа у Андрея. Ну он и не дал никому себя обогнать, что тоже важно.

А на будущее - поддержу Диму, если ездит одна группа, то за 1 место стоит давать 14 и т.д.

morgun 25.08.2016 18:36

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 19490)
Согласно действующим правилам победа заслужена. Обычно у победителя больше 50 очков и такая тактика в лучшем случае приносит подиум. Но в данном случае звезды сложились так, что победа у Андрея. Ну он и не дал никому себя обогнать, что тоже важно.

А на будущее - поддержу Диму, если ездит одна группа, то за 1 место стоит давать 14 и т.д.

Справедливости ради, скажу что защищаться Андрею пришлось по большому счету только один раз от Манило и то кажется только последний круг.

morgun 25.08.2016 18:42

Кстати о критериях, правила вроде как составлены таким способом чтобы определять тех кто самый быстрый и при этом умеет обгонять. В случае одной группы место на финише абсолютно этого не отображает. Надо мотивировать выкладываться на полную дополнительными очками за время и обгоны, иначе все будут ездить в поддавки, ибо стартовать с конца просто не выгодно и это уже не гонки

NESTTOR 25.08.2016 18:54

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19491)
Справедливости ради, скажу что защищаться Андрею пришлось по большому счету только один раз от Манило и то кажется только последний круг.
Кстати о критериях, правила вроде как составлены таким способом чтобы определять тех кто самый быстрый и при этом умеет обгонять. В случае одной группы место на финише абсолютно этого не отображает.

Дима, если бы Манило не заработал штраф, то он бы был в паре очков от нас, на 3м месте + если бы я пропустил хотяб одного пилота, то явно не победил бы.
Что получается:
1) Расстановка на подиуме не до конца, но отображает силу пилотов. Ты приехав в последнем заезде 11 набираешь очков столько же, сколько я 3 раза приехав первым.
Манило - тоже самое.
2) В этой гонке так сложилось, что эта тактика сработала, хотя по факту Паша прав, она скорее привезет на подиум чем даст победу.

Да, для одной группы можно пересмотреть очки, так будет справедливо.

morgun 25.08.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от NESTTOR (Сообщение 19493)
Дима, если бы Манило не заработал штраф, то он бы был в паре очков от нас, на 3м месте + если бы я пропустил хотяб одного пилота, то явно не победил бы.
Что получается:
1) Расстановка на подиуме не до конца, но отображает силу пилотов. Ты приехав в последнем заезде 11 набираешь очков столько же, сколько я 3 раза приехав первым.
Манило - тоже самое.
2) В этой гонке так сложилось, что эта тактика сработала, хотя по факту Паша прав, она скорее привезет на подиум чем даст победу.

Да, для одной группы можно пересмотреть очки, так будет справедливо.

Если бы Манило не получил Штраф, Наум бы был намного выше приехал да и вообще заезд по другому сложился. Защищаться от того кто с тобой стартовал на таких же шустрых картах в начале пелотона конечно же сложнее чем прошивать этот самый пелотон когда у тебя на хвосте такие же телеги, которые стартуют из жопы.

NESTTOR 25.08.2016 19:13

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19494)
Если бы Манило не получил Штраф, Наум бы был намного выше приехал да и вообще заезд по другому сложился. Защищаться от того кто с тобой стартовал на таких же шустрых картах в начале пелотона конечно же сложнее чем прошивать этот самый пелотон когда у тебя на хвосте такие же телеги, которые стартуют из жопы.

Ну так это уже не относится к формату одной группы. Всегда самые быстрые в конце первой группы и приходится обгонять.
По сути, если бы Манило не наделал делов и ты бы сделал еще хотяб 1 обгон - вы бы все были на подиуме. Так что все это дело случая.

morgun 25.08.2016 19:13

Имхо, при равном количестве очков, куда более важный показатель, сколько обгонов было совершено пилотом, если они конечно ездили постоянно в одной группе. Это одновременно показывает и скорость и обгонность пилота, а очковая система для двух групп именно на этих параметрах основана, потому есть очки за эти самые обгоны и за время... Кто больше обогнал при прочих равных данному формату больше подходит, чем тот кто на финише в группе выше приехал

YuKo 25.08.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19491)
Справедливости ради, скажу что защищаться Андрею пришлось по большому счету только один раз от Манило и то кажется только последний круг.

Дима, а кто тебе мешал изменить свою стратегию и стартовать не с конца, а с середины или с начала? Подсчёт очков не тайна, а гонщик это не только "нажимун на педали и крутюн рулём"...

Кстати, Андрею не пришлось защищаться только во втором заезде. В первом заезде постоянно висел Джемула в хвосте, затем Манило. В третьем я накатывал. Так что я считаю, что всё справедливо и все в равных условиях.

А вот и все 3-и заезда:
1-й:


2-й:


3-й:

morgun 25.08.2016 19:25

Цитата:

Сообщение от YuKo (Сообщение 19497)
Подсчёт очков не тайна, а гонщик это не только "нажимун на педали и крутюн рулём"...

Я не на марафон приехал, где тактика - основа победы, это как бы гонка-спринт. Тебе расшифровать каждое слово или и так очевидно?
И да, для одной группы 10+ - это как раз была тайна лежащая в дебрях файловой системы стационарника на жажде, в эксельке их нет ;-)

YuKo 25.08.2016 19:39

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19498)
Я не на марафон приехал, где тактика - основа победы, это как бы гонка-спринт. Тебе расшифровать каждое слово или и так очевидно?

Т.е. если не марафон, то сел в карт, выключил мозг, а дальше прорвусь или не?
Ну не рассказывай мне, что ты не планируешь обгон, выбор карта... Просто признайся, что не ожидал что так будет и один пилот приедет 3-и раза первым. :grin:

mala 25.08.2016 19:43

Цитата:

Сообщение от Deus (Сообщение 19490)
Согласно действующим правилам победа заслужена. Обычно у победителя больше 50 очков и такая тактика в лучшем случае приносит подиум. Но в данном случае звезды сложились так, что победа у Андрея. Ну он и не дал никому себя обогнать, что тоже важно.

А на будущее - поддержу Диму, если ездит одна группа, то за 1 место стоит давать 14 и т.д.

То, сколько получает первое место - не так важно для 1 группы. Так как схема начисления очков для всех остальных мест останется та же самая:
16, 15, 14, 13, 12, 11,5, 11, 10,5, 10...
или 14, 13, 12, 11, 10, 9,5, 9, 8,5..... просто все абсолютно получат в общем на 6 очков меньше, так как от этого позиции не меняются. А зачем?

В таком случае надо значить менять саму градацию очков. Пока это единственное, что приходит в голову из более-менее реального.

mala 25.08.2016 19:47

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19496)
Имхо, при равном количестве очков, куда более важный показатель, сколько обгонов было совершено пилотом, если они конечно ездили постоянно в одной группе. Это одновременно показывает и скорость и обгонность пилота, а очковая система для двух групп именно на этих параметрах основана, потому есть очки за эти самые обгоны и за время... Кто больше обогнал при прочих равных данному формату больше подходит, чем тот кто на финише в группе выше приехал

Обгон-обгону рознь. Когда ты обогнал в борьбе - да. А когда кого-то вытолкнули, или сломался - какая же тут обгонность? :shock:
факторов очень много... всего все-равно не учесть. :sad:

morgun 25.08.2016 19:48

Цитата:

Сообщение от YuKo (Сообщение 19499)
Т.е. если не марафон, то сел в карт, выключил мозг, а дальше прорвусь или не?
Ну не рассказывай мне, что ты не планируешь обгон, выбор карта... Просто признайся, что не ожидал что так будет и один пилот приедет 3-и раза первым. :grin:

Я не ожидал, что система начисления очков нечестная при одной группе в 12 человек, а в открытом доступе её нет (не было до начала гонки)

morgun 25.08.2016 19:49

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 19501)
Обгон-обгону рознь. Когда ты обогнал в борьбе - да. А когда кого-то вытолкнули, или сломался - какая же тут обгонность? :shock:
факторов очень много... всего все-равно не учесть. :sad:

Когда он всего один, то да, но если ты прошел весь или половину пелотона, то просто везения тут уже мало... Я считаю что Денису дали очень мало очков за первый заезд. Надо править очки за время и обгоны для первой группы. Эта тема подымалась не раз, но все время ничего не делалось! Раньше не было такого пецендента как сейчас, на старых картах разница была намного больше, поэтому приехать как это сделать Андрей было почти нереально

mala 25.08.2016 19:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19498)
Я не на марафон приехал, где тактика - основа победы, это как бы гонка-спринт. Тебе расшифровать каждое слово или и так очевидно?
И да, для одной группы 10+ - это как раз была тайна лежащая в дебрях файловой системы стационарника на жажде, в эксельке их нет ;-)

Начисление очков не меняется, меняется только начисление обгонов, так как больше людей участвуют, и то, самую малость.
А эта табличка есть в прошлогодних таблицах Лиги. Выделено жёлтеньким. 8)

morgun 25.08.2016 19:52

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 19504)
Начисление очков не меняется, меняется только начисление обгонов, так как больше людей участвуют, и то, самую малость.
А эта табличка есть в прошлогодних таблицах Лиги. Выделено желтеньким. 8)

На некоторых табличках, которые нельзя просто так взять и найти. Полная система начисления очков должна быть расписана в отдельнйо теме, чтобы не искать в какой же гонке она была

mala 25.08.2016 19:53

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19502)
Я не ожидал, что система начисления очков нечестная при одной группе в 12 человек, а в открытом доступе её нет (не было до начала гонки)

А что в ней нечестного? Она такая же, как и при 2 группах! :shock:

morgun 25.08.2016 19:54

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 19506)
А что в ней нечестного? Она такая же, как и при 2 группах! :shock:

Ты не понимаешь, что в корне не права? Если ты приедешь со вторым худшим временем при двух группах, то стартуя вторым во второй группе с одним обгоном будет очков кот наплакал ;-)
При двух группах было бы около 12-13 очков за такой доезд на первом месте ;-) На каком месте был бы Андрей с таким раскладом каждый может подсчитать сам

NESTTOR 25.08.2016 22:39

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 19507)
Ты не понимаешь, что в корне не права? Если ты приедешь со вторым худшим временем при двух группах, то стартуя вторым во второй группе с одним обгоном будет очков кот наплакал ;-)
При двух группах было бы около 12-13 очков за такой доезд на первом месте ;-) На каком месте был бы Андрей с таким раскладом каждый может подсчитать сам

Дима, ты полез куда-то совсем в дебри. Моделируешь какие-то ситуации которые к данной теме не имеют отношения.
Какая разница на каком бы я был месте если бы показывал предпоследнее время при 2х группах?
Есть факт - так сложилась гонка что 3 первых места дали победу в гонке.
То, что ты с конца на стартовой решетки набрал такое же количество очков подтверждает, что начисление плюс минус справедливое.
Если бы ты не финишировал 11 в последнем заезде - был бы безаговорочным победителем. Если бы я пропустил Манули в первом заезде - то ты бы тоже выиграл, но так не случилось.

И все же к чему ты ведешь? Система начислений не честная? Предложи на обсуждение более честую, т.к, я думаю, многим не понравилась эта ситуация.

Это обсуждение начинает смахивать на то, что ты не можешь успокоится по поводу того, что у тебя забрали победу. Дима, ты очень сильный пилот и еще не один раз победишь в лиге, и количетство тобой набранных очков, даже в условиях несправедливого их начисления, это подтверждает.

В общем, я бы с удовольствие посмотрел на таблицу начисления очков при одной группе и 12 человеках твоего авторства. И посчитай кто бы на каких местах бы был при этой таблице.

morgun 26.08.2016 00:37

Цитата:

Сообщение от NESTTOR (Сообщение 19510)
ДИ все же к чему ты ведешь? Система начислений не честная? Предложи на обсуждение более честую, т.к, я думаю, многим не понравилась эта ситуация.

Это обсуждение начинает смахивать на то, что ты не можешь успокоится по поводу того, что у тебя забрали победу. Дима, ты очень сильный пилот и еще не один раз победишь в лиге, и количетство тобой набранных очков, даже в условиях несправедливого их начисления, это подтверждает.

Для одной группы да, нечестная. Для этого достаточно посмотреть не только на нас с тобой но и на остальных пилотов. И да учитывая одну группу, определять победителя по позиции на финише не корректно в виду условий старта. Если б я мог выбирать позицию (как местами бывало), а потом на её основе номер карта, в таком случае было бы более менее честно.

Вот кстати и идея, в случае одной группы выбирать сначала позицию для старта, а потом на основе неё карт. Учитывая всего одну группу жеребьевка не сильно затянется.

DmitriyChuh 27.08.2016 02:10

Димон, хватит уже "скиглити".

Было такое время, что за обгоны и за лучшее время вообще не давали очков.
И в одну группу тогда намного чаще катали.
И никто не возмущался, и формат и тогда казался очень даже справедливым.
И довесов еще, кстати, не было.

Не очень приятно, когда такой сильный пилот так "переймається" из-за победы другого, на его взгляд, менее сильного. Ты должен был порадоваться, что и у Андрея с его 95ю кг появился шанс, а не пытаться передвинуть ворота туда, где пролетел мяч.
Тем более, что у тебя этих медалей уже ведро, наверное.

morgun 27.08.2016 09:53

Цитата:

Сообщение от DmitriyChuh (Сообщение 19518)
Димон, хватит уже "скиглити".

Было такое время, что за обгоны и за лучшее время вообще не давали очков.
И в одну группу тогда намного чаще катали.
И никто не возмущался, и формат и тогда казался очень даже справедливым.
И довесов еще, кстати, не было.

Не очень приятно, когда такой сильный пилот так "переймається" из-за победы другого, на его взгляд, менее сильного. Ты должен был порадоваться, что и у Андрея с его 95ю кг появился шанс, а не пытаться передвинуть ворота туда, где пролетел мяч.
Тем более, что у тебя этих медалей уже ведро, наверное.

Димон, дело в том что выгоднее сливать по времени чем ехать быстро и обгонять, что не есть правильно, если событие на которое мы приходим в среду называется гонка. Я пытаюсь на будущее сделать формат более честным. На сколько я помню, в самой гонке даже сам Андрей не был довлен таким раскладом...


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot