Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве

Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве (http://www.karting.ua/forum/index.php)
-   Архив (http://www.karting.ua/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Лига Чемпионов 2012 (http://www.karting.ua/forum/showthread.php?t=336)

Unkillem 21.06.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от warsteiner (Сообщение 6353)
Не 100 лет :grin: первый раз на жажде( да и впрочем в картинге везде) был в сентябре 2010 года на этапе спид шока, на который меня случайно затянули братья Комышаны:-D
Но в любом случае вчерашняя победа, это стечение обстоятельств при которых пилотам топ 5 которые присутствовали вчера на гонке не удалось набрать очков во всех 3-х заездах. хотя и у меня к Коле есть серьёзные претензии по 2му заезду в котором я реально потерял 5 очков. Но сейчас,постфактум, претензии отбрасываю:lol: так как уже незачто сражаться и призовое пиво выпито:mrgreen:


вот вот, а у меня и того позже.
По поводу стечения обстоятельств это бред. Просто был лучшим

morgun 22.06.2012 12:01

А при подсчете очков Валере засчитали лучший круг, показанный в последнем заезде? как сейчас помню было 38.99

Роман Романович 22.06.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 6357)
А при подсчете очков Валере засчитали лучший круг, показанный в последнем заезде? как сейчас помню было 38.99

Засчитали!... И тут же сняли - за дикие вопли! ))

Роман Романович 22.06.2012 12:27

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 6357)
А при подсчете очков Валере засчитали лучший круг, показанный в последнем заезде? как сейчас помню было 38.99

Только как ни крути, малого он в шпильке ой как некрасиво затер в покрышки!.. На чемпионате ФКУ за такие вещи снимают с соревнований. Или как минимум - пенализация. Кто сомневается - посетиту оф.сайт ФКУ или лучше чемпионат (будет на Чайке следующие пятница-вскр)... А тут два раза подряд!.. Так нельзя, Валера! Это же не гонки на выживание.. или на выбивание... для этого есть Flat Out 2!

beerman 22.06.2012 12:50

упс

beerman 22.06.2012 12:51

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6359)
Только как ни крути, малого он в шпильке ой как некрасиво затер в покрышки!.. На чемпионате ФКУ за такие вещи снимают с соревнований. Или как минимум - пенализация. Кто сомневается - посетиту оф.сайт ФКУ или лучше чемпионат (будет на Чайке следующие пятница-вскр)... А тут два раза подряд!.. Так нельзя, Валера! Это же не гонки на выживание.. или на выбивание... для этого есть Flat Out 2!

ой что тут сейчас будет... покупаю попкорн и располагаюсь удобней в кресле:mrgreen:

Роман Романович 22.06.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от warsteiner (Сообщение 6361)
ой что тут сейчас будет... покупаю попкорн и располагаюсь удобней в кресле:mrgreen:

ну да!... пиво то уже выпили!... а не затер бы Валера малого! тот бы заехал в первое место!... пиво он не пьет... я тоже... ну и какова судьба пива бы была??? )))
упс... ))
так что, знал бы Валера что терял, так не терся бы, как карась на нересте!... ))

I.Komyshan 22.06.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от warsteiner (Сообщение 6361)
ой что тут сейчас будет... покупаю попкорн и располагаюсь удобней в кресле:mrgreen:

Подстрекатель:evil:

Роман Романович 22.06.2012 13:33

Цитата:

Сообщение от I.Komyshan (Сообщение 6363)
Подстрекатель:evil:

Да ладно... Веселиться так веселиться!... )) Валера - парень с юмором... Я думаю поймет...

DrTod 22.06.2012 13:41

2 пива и орешки :mrgreen: :twisted:

Роман Романович 22.06.2012 14:13

Вопрос чистоты борьбы, как видно из форума, один из самых больных... Мое лично мнение - борьба должна быть чистой, контакты, если случаются, должны носить характер только неизбежных. Если контакт была возможность избежать, пилот должен его избегать. На то он и пилот карта, т.е. профессионал или как минимум - потенциальный профессионал... Уверен, что если предложить формат "гонки на выживание" - зрелищность будет феноменальная!.. Но из руководства на это никто не пойдет.

Romario 22.06.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6359)
Только как ни крути, малого он в шпильке ой как некрасиво затер в покрышки!.. На чемпионате ФКУ за такие вещи снимают с соревнований. Или как минимум - пенализация. Кто сомневается - посетиту оф.сайт ФКУ или лучше чемпионат (будет на Чайке следующие пятница-вскр)... А тут два раза подряд!.. Так нельзя, Валера! Это же не гонки на выживание.. или на выбивание... для этого есть Flat Out 2!

Даешь чемпионат Flat Out 2 на Жажде! :-D:-D:-D

Romario 22.06.2012 15:15

Бразильский Волшебник. Легенда о его противостоянии с (внимание!) Бергером.
Сенна купил пуленепробиваемый и удароустойчивый кейс и взял его с собой на вертолётную прогулку — он в качестве пилота, а Бергер и несколько других людей — в качестве пассажиров. Во время полёта Сенна решил "похвастать" про кейс. Бергер, как полагается, проверил неубиваемость кейса, выкинув его за борт. Сенна заметил пропажу только после посадки, и вскоре ему принесли кейс — действительно, не разбился. Правда, от удара о землю в нём взорвались все ручки и залили пастой все документы.
Сенна залил в ботинки Бергера пену для бритья, поэтому ему пришлось идти на важную встречу в смокинге и кедах.
Во время уик-энда в Австралии Бергер запустил в гостиничный номер Сенны местную живность: ящериц, ехидн, лягушек, жаб, саламандр. После захватывающей ловли взбешённый Сенна позвонил Бергеру, а тот невозмутимо спросил: «А змею-то нашёл?»
Бергер для Сенны провонял сыр и рыбу на солнышке подольше. А затем запихнул ему его под кровать и в вентиляционную шахту. Сенна убрал вонь из-под кровати, но так и не смог проветрить свой номер. Более того, его напугали разными историями так, что он на ночь даже боялся открыть окно!
Однажды Сенна пригласил Бергера и его невесту (будущую жену) к себе на виллу, и пока они принимали душ, спрятал всю их одежду в вентиляционном люке, а все дверные ручки вымазал зубной пастой.
Месть Бергера не заставила себя долго ждать. Он незаметно стащил паспорт Сенны и наклеил туда поверх фотографии Сенны фотографию девушки в гинекологической позе. Надо было видеть лицо таможенника, открывшего паспорт Сенны. Весь прикол заключался в том, что вся планета знала Сенну в лицо, поэтому на таможнях его паспорт редко открывали.
В отместку Сенна склеил все кредитные карточки Бергера.

Romario 22.06.2012 16:07

Эдди Ирвайн пытается пройти в ночной клуб Lillies Bordello в Дублине.

Вышибала: "Извините, только для членов клуба"
Эдди: "Я Эдди Ирвайн"
Вышибала: Отвали, Эдди Ирвайн - известный гонщик. Не занимай мое время зря"

morgun 22.06.2012 16:42

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6359)
Только как ни крути, малого он в шпильке ой как некрасиво затер в покрышки!.. На чемпионате ФКУ за такие вещи снимают с соревнований. Или как минимум - пенализация. Кто сомневается - посетиту оф.сайт ФКУ или лучше чемпионат (будет на Чайке следующие пятница-вскр)... А тут два раза подряд!.. Так нельзя, Валера! Это же не гонки на выживание.. или на выбивание... для этого есть Flat Out 2!

Мне самому не нравится его агрессивный стиль вождения, но справедливость должна быть справедливой, поэтому и спросил 8) Чем то Валера мне напоминает Льюиса и Хуана Паблу :twisted:

Роман Романович 22.06.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 6370)
Мне самому не нравится его агрессивный стиль вождения, но справедливость должна быть справедливой, поэтому и спросил 8) Чем то Валера мне напоминает Льюиса и Хуана Паблу :twisted:

в прикрепленном ЕКСЕЛЬ файле есть все результаты. При клике на поле 3 заезда напротив фамилии Шевелев - видим.... видим 12,5 + 1,5... 1,5 оно то понятно! Но 12,5??? 6 место - 12 очков... Тогда за что 0,5? )) кто знает? ))

beerman 22.06.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6371)
в прикрепленном ЕКСЕЛЬ файле есть все результаты. При клике на поле 3 заезда напротив фамилии Шевелев - видим.... видим 12,5 + 1,5... 1,5 оно то понятно! Но 12,5??? 6 место - 12 очков... Тогда за что 0,5? )) кто знает? ))

если я не ошибаюсь, то в каждом заезде из всех трёх групп за лучшие круги идет начисление трём самым быстрым по 1.5 1 и 0,5 очка.
А организаторам - смотрите, за вами следят и не дадут проморгать кому-то хоть пол очка:lol:

Роман Романович 22.06.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от warsteiner (Сообщение 6372)
если я не ошибаюсь, то в каждом заезде из всех трёх групп за лучшие круги идет начисление трём самым быстрым по 1.5 1 и 0,5 очка.
А организаторам - смотрите, за вами следят и не дадут проморгать кому-то хоть пол очка:lol:

да как то и не собирался кого то на чем то подловить... просто выполнил свои же инструкции... и пытаюсь понять что за 12,5 очков???

Olya 22.06.2012 19:33

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6366)
.... Но из руководства на это никто не пойдет.

за исключением "пьяной гонки" на ДР ЖС)))))))))))))) ВОТ ЭТО ЗРЕЛИЩЕ!!!!!!!!!!!:mrgreen:

madlopt 22.06.2012 20:22

Цитата:

Сообщение от Romario (Сообщение 6368)
Бразильский Волшебник. Легенда о его противостоянии с (внимание!) Бергером.
Сенна купил пуленепробиваемый и удароустойчивый кейс и взял его с собой на вертолётную прогулку — он в качестве пилота, а Бергер и несколько других людей — в качестве пассажиров. Во время полёта Сенна решил "похвастать" про кейс. Бергер, как полагается, проверил неубиваемость кейса, выкинув его за борт. Сенна заметил пропажу только после посадки, и вскоре ему принесли кейс — действительно, не разбился. Правда, от удара о землю в нём взорвались все ручки и залили пастой все документы.
Сенна залил в ботинки Бергера пену для бритья, поэтому ему пришлось идти на важную встречу в смокинге и кедах.
Во время уик-энда в Австралии Бергер запустил в гостиничный номер Сенны местную живность: ящериц, ехидн, лягушек, жаб, саламандр. После захватывающей ловли взбешённый Сенна позвонил Бергеру, а тот невозмутимо спросил: «А змею-то нашёл?»
Бергер для Сенны провонял сыр и рыбу на солнышке подольше. А затем запихнул ему его под кровать и в вентиляционную шахту. Сенна убрал вонь из-под кровати, но так и не смог проветрить свой номер. Более того, его напугали разными историями так, что он на ночь даже боялся открыть окно!
Однажды Сенна пригласил Бергера и его невесту (будущую жену) к себе на виллу, и пока они принимали душ, спрятал всю их одежду в вентиляционном люке, а все дверные ручки вымазал зубной пастой.
Месть Бергера не заставила себя долго ждать. Он незаметно стащил паспорт Сенны и наклеил туда поверх фотографии Сенны фотографию девушки в гинекологической позе. Надо было видеть лицо таможенника, открывшего паспорт Сенны. Весь прикол заключался в том, что вся планета знала Сенну в лицо, поэтому на таможнях его паспорт редко открывали.
В отместку Сенна склеил все кредитные карточки Бергера.

В 2001-2002 году я эти все истории (там ещё было про Жиля Вильнёва) перевёл со старого выпуска английского журнала F1 Racing и разместил на одном из формульных форумов, потом оттуда это начали тырить все кому было не лень. Надо сказать, мой перевод вернулся ко мне почти в точности :D

P.S.
А к чему вообще Бергер с Сенной в теме ЛЧ?

madlopt 22.06.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6366)
Вопрос чистоты борьбы, как видно из форума, один из самых больных... Мое лично мнение - борьба должна быть чистой, контакты, если случаются, должны носить характер только неизбежных. Если контакт была возможность избежать, пилот должен его избегать. На то он и пилот карта, т.е. профессионал или как минимум - потенциальный профессионал...

У байкеров есть поговорка: "Не падает тот, кто не ездит", так вот не толкается тот, кто не обгоняет. Без борьбы нет победы, а без контакта нет борьбы (в картинге). Если напрочь запретить любые контакты, то любой, кто более-менее умеет защищаться, сможет сдержать и 10 и 20 картов за собой, в чём смысл таких гонок?

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6366)
Уверен, что если предложить формат "гонки на выживание" - зрелищность будет феноменальная!.. Но из руководства на это никто не пойдет.

Если нам кто-то потом отремонтирует карты за свой счёт, то почему нет?:D

Роман Романович 22.06.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Olya (Сообщение 6374)
за исключением "пьяной гонки" на ДР ЖС)))))))))))))) ВОТ ЭТО ЗРЕЛИЩЕ!!!!!!!!!!!:mrgreen:

Где билеты в партер приобретать??? ))))

Unkillem 24.06.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6359)
Только как ни крути, малого он в шпильке ой как некрасиво затер в покрышки!.. На чемпионате ФКУ за такие вещи снимают с соревнований. Или как минимум - пенализация. Кто сомневается - посетиту оф.сайт ФКУ или лучше чемпионат (будет на Чайке следующие пятница-вскр)... А тут два раза подряд!.. Так нельзя, Валера! Это же не гонки на выживание.. или на выбивание... для этого есть Flat Out 2!

Я еще раз повторю - я не закрывался там, я просто заезжал в поворот, а мой оппонент лез на бровях в щель, которая автоматом закрывалась через метр, ввиду моей траектории входа в поворот. Жаль, что Вам надо 3 раз пояснять- ЧТОБ ТУДА ЗАЕХАТЬ И ОПЕРЕТЬСЯ В ПОВОРОТЕ НА МОЮ МАШИНУ (а не засунуть нос и тут же уйти в покрышки), НАДО БЫТЬ В ПРИТЫК, ПОСЛЕ СПУСКА С МОСТА ИЛИ В МОМЕНТ ЭТОГО МАНЕВРА БЫТЬ В ПОЛ КОРПУСА И ИМЕТЬ ВЫШЕ СКОРОСТЬ. А не влетать на ушах в щель, потом недолазить да так чтоб разоврачивало и так 3 раза подряд.

Я точно так же туда полез другому пилоту, та же история. Он спокойно заезжал в поворот и я остался в покрышках. Разница только в том, что мне хватило одного раза, чтоб это понять, а моему оппоненту 3-х не хватило и вижу понимания до сих пор не пришло

Unkillem 24.06.2012 15:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от morgun (Сообщение 6370)
Мне самому не нравится его агрессивный стиль вождения, но справедливость должна быть справедливой, поэтому и спросил 8) Чем то Валера мне напоминает Льюиса и Хуана Паблу :twisted:

Хочу тебя расстроить, в первой группе нет ни одного пилота ( из постоянно там пребывающих), который ездит "мягко".
Там все обгоны на грани.
г-н Пастушенко просто еще не знает, что там где он явно недолазит при обгоне, во второй и третьей группе, пилот на автомате откажется от своей траектории дабы избежать контакта и г-н Пастушенко поедет дальше.

Но когда ты недолазишь в первой группе, еле засовывая нос, при том что дальше у тебя колеса и ты надеешься что я отведу руль в лево, чтоб ты проехал...этому никогда не бывать даже если там столб - ибо обгоняющий не прав.
У меня обгонофобия )) даже на машине вчера ехал так чтоб не обогнали ))
п.с. но я адекватный и если меня нормально обогнали или заехали в равные, я в траву выносить никогда не стану...можете у того же Влада спросить по препосл лиге

Unkillem 24.06.2012 15:47

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6402)
ну да... давление расти - время падать... Неужели теперь это и твоя теория, Влад? )))))))))

никогда не поверю, что он проехал в тех же условиях на 0.3-0.4 быстрее, чемя вся первая группа. там у многих были читсые круги

Роман Романович 24.06.2012 16:22

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6405)
никогда не поверю, что он проехал в тех же условиях на 0.3-0.4 быстрее, чемя вся первая группа. там у многих были читсые круги

вот именно! читсыми они и были! ))

Роман Романович 24.06.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6405)
никогда не поверю, что он проехал в тех же условиях на 0.3-0.4 быстрее, чемя вся первая группа. там у многих были читсые круги

а то что 39,12 на 1 прокатной показал тоже не поверишь? ))

Unkillem 24.06.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6407)
а то что 39,12 на 1 прокатной показал тоже не поверишь? ))

поверю че не, тем более он далеко не 80 весит. перед лигой я в траффике проехал 39.33 при том что ни одного нормального круга. ну машина была хорошая.
я сказал при прочих равных, хотя мне не верилось, что можно из 39 выехать на лиге. Сам себе доказал обратное.

п.с. Значит у нас растет очень сильный и перспективный парень, раз такое время показывает, еще начнет понимать, где нельзя впринципе влезть, цены не будет ))

Роман Романович 25.06.2012 12:52

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6404)
Хочу тебя расстроить, в первой группе нет ни одного пилота ( из постоянно там пребывающих), который ездит "мягко".
Там все обгоны на грани.
г-н Пастушенко просто еще не знает, что там где он явно недолазит при обгоне, во второй и третьей группе, пилот на автомате откажется от своей траектории дабы избежать контакта и г-н Пастушенко поедет дальше.

Но когда ты недолазишь в первой группе, еле засовывая нос, при том что дальше у тебя колеса и ты надеешься что я отведу руль в лево, чтоб ты проехал...этому никогда не бывать даже если там столб - ибо обгоняющий не прав.
У меня обгонофобия )) даже на машине вчера ехал так чтоб не обогнали ))
п.с. но я адекватный и если меня нормально обогнали или заехали в равные, я в траву выносить никогда не стану...можете у того же Влада спросить по препосл лиге

ничего, ничего, Валера.... Он тебя запомнил! )) Он парень, правда не злопамятный, но тебя таки запомнил! ))

Podolian 25.06.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6418)
ничего, ничего, Валера.... Он тебя запомнил! )) Он парень, правда не злопамятный, но тебя таки запомнил! ))

Как в анеке - он зла не помнит, он его записывает!

З.Ы. не для слабонервных http://smotri.com/video/view/?id=v48300209a3

mala 28.06.2012 12:57

Вложений: 1
Вчера прошла очередная Лига Чемпионов :)
2 этап 2 сезона, 20 человек - 2 группы! впервые в этом году! По-этому гонка прошла довольно быстро и закончилась в пол 12.
Ездили по 3 прокатной конфигурации реверс ("45 секунд"), а погодка была сухой, но довольно таки СВЕЖЕЙ :)

Без особой интриги но в честной борьбе первое место в этом этапе занимает Влад Шендрик! Влад, так держать ;) Это вторая победа Влада в этом году! И он выходит в лидеры рейтинга с отрывом в 10 очков! :)
Второе место с отставанием более чем на 4 очка от лидера занимает Вова Полупан! С чем мы его и поздравляем. А третье место отстав на 4 очка от второго занимает Манило Денис.

Приветствуем в наших рядах новичка: Францышко Андрея! Теперь он самый легкий пилот среди наших Лигионеров!!! :)

Следующая лига состоится в среду 4 июля! регистрация заканчивается в 21.00 ;) ЖДЕМ ВАС!!!

beerman 28.06.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 6499)
Вчера прошла очередная Лига Чемпионов :)


Приветствуем в наших рядах новичка: Францышко Андрея! Теперь он самый легкий пилот среди наших Лигионеров!!! :)

Анбеливабл, Андрюха Корец! Худеть пора:lol:

mala 05.07.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6502)
Анбеливабл, Андрюха Корец! Худеть пора:lol:


Благо не на много ))) разница то у них всего 2 кг ;)

mala 05.07.2012 16:05

Вложений: 1
И снова всем здрасьте )))

Вчера прошел 3-й этап второго сезона Лиги Чемпионов. И это была довольно интересная гонка во многих отношениях! :)
Для начала, снова ездили по одной из новых конфигураций трассы (кстати, названия им так еще и не дали)
Пришло на гонку 27 участников! Зато какие люди были! :) во-первых, в лиге участвовало сразу две наших любимых пилотессы: Оля и Ира! Что бывает не так уж и часто! Во-вторых, нас посетило много гонщиков, которые являются у нас редкими :( гостями и в 2012 году это была их первая Лига Чемпионов! А именно:
Прощин Игорь
Хиля Женя
Левищенко Саша
Поддубный Артем
И, наверно, самый большой и долгожданный, но в то же время неожиданный сюрприз - возвращение нашего пока еще недосягаемого чемпиона Лиги, отсутствовавшего более 2 лет - ХОПЕРИИ ЛЕВАНА!!!! :-D
Ребята, мы рады возвращению каждого из вас!!! :)

Дальше, пока что второму сезону присуща довольно таки интересная тенденция: 3 гонки - три разных победителя! ;) посмотрим, продолжится ли она и дальше!
Итак, не смотря на последний заезд во второй группе (но с кучей обгонов) Победителем 3 этапа становится Гена Токаренко! И это его первая победа в сухой Лиге чемпионов! Наши поздравления! :)
С каждым разом все ближе и ближе к победе, и за столь короткое время возвращения в наши ряды - второе место занимает Гободи Курош :) отстав от лидера на 6 очков. И третье место - Вова Полупан! С чем мы их и поздравляем! :)

Так же рады приветствовать в наших рядах Эбадиана Даниэля! Будем рады видеть его и в дальнейшем!

Следующий этап Лиги состоится 11 июля. Регистрация заканчивается в 21.00 :) Ждем всех желающих :)

madlopt 06.07.2012 13:41

Гена, грац http://forum.worldracing.info/images...icon_title.gif

gennady 07.07.2012 01:36

Да,господа,побеждать всегда приятно.Особенно в Лиге,где всякий раз подбирается интересная и сильная компания.Вот,возьмем,к примеру,наших традиционных топов.Все про них всё знают,все они быстры,как всегда.Но,черт возьми,как же интересно за ними наблюдать!Казалось бы,скучный паровоз.Но,он вмиг перетасовывается самым немыслимым образом вследствие чьих-то рискованных маневров.И это хорошо,это правильно!Это жажда,жажда действий,Жажда скорости,наконец,блин!По другому никак.Кто-то скажет,что,мол,звезды стали так и эдак.Да,стали.Но ставим так, эти самые звёзды,мы сами.Своим желанием,в первую очередь.Посмотрите на остальные группы.Да там рубилово ничем не уступает первой,а зачастую по зрелищности и превосходит её.Да,огрехи пилотажа видно невооруженным глазом.Но люди-то учатся,и довольно быстро(кто хочет,конечно).Кое-кто(известно,кто) за год достиг такого прогресса,что нашим топам уже приходится зважати на них.
В общем,правильным курсом мы идем,господа!Больше побед хороших и разных!

BimerSan 07.07.2012 10:08

КРАСАВЧЕГ...!!! ПОЗДРАВЛЯЮ...!!!

Podolian 07.07.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от gennady (Сообщение 6617)
Да,господа,побеждать всегда приятно.........
В общем,правильным курсом мы идем,господа!Больше побед хороших и разных!

Видна рука мастера! Не только руль в руках держать, а и словом всех ....
подбодрить. 8) Гена, респект!

Vilneuve 11.07.2012 11:28

Конфиг
 
На F1UP уже были в этом году 3r, 3, 1 конфиги.
Думаю, есть смысл поставить 2 конфиг, который был на лемане в выходные

http://f1up.com.ua/images/circuits/02.jpg

Роман Романович 11.07.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от Vilneuve (Сообщение 6689)
На F1UP уже были в этом году 3r, 3, 1 конфиги.
Думаю, есть смысл поставить 2 конфиг, который был на лемане в выходные

http://f1up.com.ua/images/circuits/02.jpg

Артем! ты немножко не в тему ))) это же Лига Чемпионов, а не F1UP.... или ты приедешь на Лигу сегодня? ))

Vilneuve 11.07.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6690)
Артем! ты немножко не в тему ))) это же Лига Чемпионов, а не F1UP.... или ты приедешь на Лигу сегодня? ))

Это ты не в теме ;-) . Мы на лиге, которая идет перед F1UP, всегда ставим одинаковые конфиги, что бы люди могли потренироваться.

Роман Романович 11.07.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от Vilneuve (Сообщение 6691)
Это ты не в теме ;-) . Мы на лиге, которая идет перед F1UP, всегда ставим одинаковые конфиги, что бы люди могли потренироваться.

...ну пардон!... мы не волшебники! Мы только учимся! ))

Amerikanets 11.07.2012 13:11

можно в обратную сторону

Unkillem 11.07.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от Vilneuve (Сообщение 6689)
На F1UP уже были в этом году 3r, 3, 1 конфиги.
Думаю, есть смысл поставить 2 конфиг, который был на лемане в выходные

http://f1up.com.ua/images/circuits/02.jpg

Артем, большинство участников лиги чемпионов ехали в марафоне, почему мы должны ездить на лиге лемановскую трассу, которую фигачили 6 часов...потому что ф1 Ап на выходных??
Не очень уважительная причина, тебе не кажется?

Vilneuve 11.07.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6694)
Артем, большинство участников лиги чемпионов ехали в марафоне, почему мы должны ездить на лиге лемановскую трассу, которую фигачили 6 часов...потому что ф1 Ап на выходных??
Не очень уважительная причина, тебе не кажется?

Да мне в принципе пофиг, на каком конфиге ездить. Если на лемане она приелась, то можно же и другую выбрать ... логично ?
Почему собственно и узнаю мнение пилотов. Я только высказал свое мнение на счет №2. Ибо те кто катали по №2 тем выгодно ездить лигу и F1UP - по скольку провели большое к-во кругов на нем. А те кто не ездили - тем лучше что бы был другой конфиг.
Предлагайте свои варианты, или тогда уже вечером ДИО определит конфигурацию трассы.

Olya 11.07.2012 14:30

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6693)
можно в обратную сторону

хотя бы в обратку.... плиз.....

Unkillem 11.07.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от Vilneuve (Сообщение 6695)
Да мне в принципе пофиг, на каком конфиге ездить. Если на лемане она приелась, то можно же и другую выбрать ... логично ?
Почему собственно и узнаю мнение пилотов. Я только высказал свое мнение на счет №2. Ибо те кто катали по №2 тем выгодно ездить лигу и F1UP - по скольку провели большое к-во кругов на нем. А те кто не ездили - тем лучше что бы был другой конфиг.
Предлагайте свои варианты, или тогда уже вечером ДИО определит конфигурацию трассы.

Ну так для вас и будет честнее новая трасса, даже готов прибыть для участия, чтоб мне где-то левый stop-and-go дали :))

Vilneuve 11.07.2012 17:57

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6701)
Ну так для вас и будет честнее новая трасса, даже готов прибыть для участия, чтоб мне где-то левый stop-and-go дали :))

я не против, мож. тоже сегодня подскочу на обсуждение =)
а на счет stop-and-go мы шлагбаум вместо Маньяка поставим =))))))

Unkillem 11.07.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от Vilneuve (Сообщение 6702)
я не против, мож. тоже сегодня подскочу на обсуждение =)
а на счет stop-and-go мы шлагбаум вместо Маньяка поставим =))))))

Все, еду!:)))

Unkillem 12.07.2012 01:04

Цитата:

Сообщение от Vilneuve (Сообщение 6695)
Да мне в принципе пофиг, на каком конфиге ездить. Если на лемане она приелась, то можно же и другую выбрать ... логично ?
Почему собственно и узнаю мнение пилотов. Я только высказал свое мнение на счет №2. Ибо те кто катали по №2 тем выгодно ездить лигу и F1UP - по скольку провели большое к-во кругов на нем. А те кто не ездили - тем лучше что бы был другой конфиг.
Предлагайте свои варианты, или тогда уже вечером ДИО определит конфигурацию трассы.

Ну все, теперь после лиги на эту трассу еду однозначно:)

mala 12.07.2012 13:05

Вложений: 1
Ну вот, по истечении очередной недели - я снова с вами :) всем привет.

Вчера состоялся 4 этап второго сезона Лиги Чемпионов! 20 участников, 10-я конфигурация трассы! :) При чем половина гонки прошла по влажной трассе, а вторая половина - по сухой!

Спешу сообщить, что тенденция этого сезона продолжается: 4 гонки - 4 разных победителя! :) Было бы интересно, если бы она продолжилась...
На этот раз мы рады поздравить с победой пилота, который уже был призёром Лиги Чемпионов в этом году, но побеждает он впервые. Так что поздравляем с добавлением своей фамилии на кубок Лиги Чемпионов Валеру Шевелёва! :)
Отстав от победителя на 8 очков второе место на подиуме занимает Манило Денис, и в 4 очках от него почетное 3 место - Кравец Олег. Ребята - вы все молодцы :)

Так же рады возвращению в наши ряды Роя Остапа, давненько его не было... Не пропадай больше :)

Следующий этап состоится по графику - в среду :) Так что ждем всех-всех-всех :)

Unkillem 12.07.2012 16:55

мдаааа, рейтинг не может не радовать, но отдых и командировки никуда не деть))

Amerikanets 12.07.2012 17:34

Валерка, ну вчера была практически "идеальная" гонка с твоей стороны. Поздравляю с заслуженной победой!!!

Unkillem 12.07.2012 17:39

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6719)
Валерка, ну вчера была практически "идеальная" гонка с твоей стороны. Поздравляю с заслуженной победой!!!

спасибо)

madlopt 12.07.2012 23:15

Поздравляю с первой победой в ЛЧ!

Unkillem 13.07.2012 11:41

Цитата:

Сообщение от madlopt (Сообщение 6730)
Поздравляю с первой победой в ЛЧ!

спасибо. Ну что там я фио карбуется на кубке? я собираюсь продолжить звездочки собирать))

gennady 13.07.2012 20:47

Валерка,поздравляю!И как победитель победителю хочу сказать - а не хило мы их,Да?:mrgreen:

Роман Романович 13.07.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от gennady (Сообщение 6750)
Валерка,поздравляю!И как победитель победителю хочу сказать - а не хило мы их,Да?:mrgreen:

Не подмазывайся, Гена! 7 на 1 только с далека похожи!!! )))))))))))))

Unkillem 14.07.2012 01:20

Цитата:

Сообщение от gennady (Сообщение 6750)
Валерка,поздравляю!И как победитель победителю хочу сказать - а не хило мы их,Да?:mrgreen:

спасибо и это первый мой год тут) так что дали будэ. Главное микс бы по чаще, а то в дождь я пока не еду))

Unkillem 14.07.2012 01:53

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6751)
Не подмазывайся, Гена! 7 на 1 только с далека похожи!!! )))))))))))))

да чего ты, он 2 нед назад монстров объехал ))

Роман Романович 14.07.2012 02:07

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6754)
да чего ты, он 2 нед назад монстров объехал ))

ну... то тогда... а кто старое помянет - тому стоп-энд-гоу! )) или Вы глобально? про рамки 2го тура? ))

Роман Романович 14.07.2012 02:08

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6753)
спасибо и это первый мой год тут) так что дали будэ. Главное микс бы по чаще, а то в дождь я пока не еду))

а Вы, Батюшка, тренируйтесь! тренируйтесь! )) в дождь то! ))

Amerikanets 19.07.2012 10:04

Открытое письмо
 
Открытое письмо организаторам чемпионата "Лига чемпионов"

Денис,
Всем нам безусловно нравится данный формат соревнований, но мне кажется, что текущей регламент нуждается в оптимизации.
Попытаюсь объяснить свою позицию на примере вчерашней гонки.
Для сравнения возьмем результаты меня и Скобликова Влада (Влад, поздравляю с победой :)):
Карты, на которых ездили:
- Влад: 14, 6, 5, 10 (если не ошибаюсь)
- Я: 10, 5, 6, 14
Одни и те же карты
Обгоны:
- Влад: 3+2+2 (в трех заездах)
- Я: 3+1+3 (это учитывая штраф за нарушение против Дениса Манило)
Одинаковое количество (даже если не брать во внимание тот факт, что обгонять гонщиков, которые ехали на 14 и 5 картах было посложнее, наверное, что гонщиков на 3 и 7, ну да ладно, допустим, одинаково сложно)
Места по времени круга:
- Влад: 4, 1, 5, 3
- Я: 1, 2, 1, 4
Вопрос: "в чем сила брат"?
Сила оказалась в том, что Влад стартовал с 5, 8 и 4 позиций, а я стартовал с 8, 7 и 8 позиций.
Получается, что показав примерно равные показатели "эффективности" гонки, Влад занял 1 место, а я 4 только из-за разницы наших стартовых позиций, при том, что я еще и время круга показывал быстрее.
Как по мне, то это немного несправедливо.
Выходит, чтобы выиграть Лигу сейчас, нужно:
1. чтобы тебе повезло показать 4-5 время круга в первой группе
ИЛИ
2. сознательно не ехать в полную силу, чтобы, не дай Бог, не показать лучшее время и не стартовать "з самого заду".
Лично мне оба варианта абсолютно не нравятся. Я прихожу, чтобы показывать максимально возможный результат. Я хочу ехать быстрее. Мне неинтересно "не выкладываться на полную" или снимать ногу с педали газа на последних 5-10 метрах круга.

Текущий регламент отлично работал, когда разница между картами была около 1 сек - тогда была достаточно высокая вероятность пробиться с последнего места хотя бы в первую тройку. При текущей разнице картов, возросшем мастерстве пилотов (это не может не радовать :)) и супербыстрых новых конфигурациях трека данная вероятность намного меньше.

Какие мои предложения:
1. увеличить разницу между картами: 2-3 карта в 0,2-0,3 десятых, 2-3 карта в 0,5-0,7 десятых, 2-3 карта в 0,8-1,0 секунды. Легко ли это сделать и стоит ли - спорный вопрос.
2. обсудить изменения в регламенте, а именно:
- квалификация проходит также, как и сейчас
- после квалификации судьи закрепляют за каждым картом позицию на стартовой решетке: самые быстрые назад, самые медленные вперед (в том, что это можно достаточно объективно делать, мы убедились на "Суперперцах" :) спасибо организаторам)
- гонщик, показавший наилучшее время в квалификации, первым выбирает стартовую позицию вместе с картом: он может выбрать стартовать первым, но на плохом карте, последним на быстром, или то, что сейчас приносит наибольший результат - 4-5ым на среднем карте. Вторым выбирает стартовую позицию пилот, показавший второе время, ну и так далее.
- далее все как сейчас - после заездов всех групп формируется список по времени, и опять пилот, показавший наилучшее время, первым выбирает стартовую позицию.
- очки начисляются по сегодняшней схеме: место + время + обгоны (можно даже оставить увеличение веса каждого последующего обгона, как было на вчерашней лиге)
- нельзя стартовать с одинаковых позиций в трех заездах, учитывая и ту, на которой стоит карт, который использовался данным пилотом в квалификации - то же, что и сейчас - нельзя ездить на одном карте более одного раза.
Что мы выигрываем в таком случае:
1. Пилот, оказавшийся самым быстрым по времени, первым делает свой выбор: он может выбрать первую позицию и защищаться, но врядле покажет хорошее время и может вылететь во вторую группу; он может взять среднюю позицию, он также может взять и последнюю позицию и заработать максимальное количество очков - но это будет ЕГО выбор, и я считаю, что это справедливо. Остальным достанутся оставшиеся позиции.
2. Карты справедливо расставлены по решетке - самый быстрый карт всегда последний и, соответственно, не получается, что показав лучшее время и вынужденный стартовать с последнего места, пилот должен брать не самый быстрый карт, если на всех быстрых он уже ездил (теоретически такое возможно, хоть и очень сложно :)). Даже если судьи не угадали с расстановкой картов, никакой проблемы в этом нет - все видят какой карт "не едет на свою позицию", и, соответственно, он остается самому последнему по времени человеку - что, как по мне, достаточно справедливо.
3. Максимально возможное равенство условий для всех пилотов: все стартуют на одинаковых картах с одинаковых позиций.
4. Очень сильно снижается воздействие удачи при получении самых выгодных стартовых позиций.
5. Обгоны все равно будут, стартовать не с первого ряда все равно нужно будет, чтобы набрать бОльшее количество очков, чем соперники.

В общем, это мои мысли.
Мне кажется, что такие изменения в регламенте будут способствовать более справедливому начислению очков и повышению квалификации всех пилотов.
Будет за что сражаться и ради чего показывать наилучшее время!
Можно даже провести какую-то "тестовую" лигу, чтобы посмотреть, как все может работать. :)

P.s. если у кого-то есть другие мысли по этому поводу, давайте обсуждать. Возможно это только мне кажется, что все не совсем справедливо. :)

beerman 19.07.2012 10:31

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6776)
[B]Влад, поздравляю с победой :)):
- Влад: 4, 1, 5, ... не уверен какое, но не выше 4

Спасибо за поздравленья:-D

Выше 4го, а именно третье.
По-поводу многоабуков:-D скажу, что по-моему определённый фарт по машинам тут присутствовал всегда. И я например всегда понимал что лучше пусть сильный пилот будет дышать в спину и поэтому не сильно расстраивался если был не первым в квале, но при этом всегда еду в полную силу. Не могу осилить с утра после вчера так много текста, мне кажется не надо ничего менять, а просто выравнять это всё дело разным начислением очков за обгоны, т.е. например за обгон позицией 8 позиции 7 - 1 балл, позицией 7 позиции 6 - 0,9 балла и тд. вообщем мысль такова... Тогда всё станет на свои места.

ну а увеличивать разницу между картами єто вообще что-то :mrgreen: Теперь у Дениса чуть что будет отмазка - просили же:lol:

Amerikanets 19.07.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6777)
Выше 4го, а именно третье.

ну блин ошибся :)
Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6777)
И я например всегда понимал что лучше пусть сильный пилот будет дышать в спину

а быть сильным пилотом это проклятье или наказание, чтобы всем дышать в спину? :mrgreen:
Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6777)
за обгон позицией 8 позиции 7 - 1 балл, позицией 7 позиции 6 - 0,9 балла и тд. вообщем мысль такова... Тогда всё станет на свои места.

при такой системе все равно не выравнивается ситуация, когда 2 пилота при одинаковом количестве обгонов зависят от стартового места - но она чуть лучше согласен.
Главный смысл моих предложений в том, что пилот, показавший наилучшее время круга, должен иметь наилучший выбор и условия для набора очков в заезде, а не быть принудительно заслан "в задницу" пелетона отвоевывать позиции.
Весь прикол Лиги был в том, что ты стартуешь сзади, но на лучших картах, а вчера получилось, что мы с тобой стартовали на одинаковых картах, но у тебя было 6 очков "форы" из-за стартовых позиций :(

Amerikanets 19.07.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6777)
ну а увеличивать разницу между картами єто вообще что-то :mrgreen: Теперь у Дениса чуть что будет отмазка - просили же:lol:

Этот вариант мне тоже не нравится

in_sane 19.07.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6777)
мне кажется не надо ничего менять, а просто выравнять это всё дело разным начислением очков за обгоны, т.е. например за обгон позицией 8 позиции 7 - 1 балл, позицией 7 позиции 6 - 0,9 балла и тд.

не уверен, что это изменит ситуацию настолько, насколько нужно. к тому же, достаточно часто наблюдаема ситуация, когда быстрые пилоты с хвоста старта не особо куда пробиваются. от много чего зависит. состава группы, очередности выбора, фазы луны... то есть, если ты понимаешь, что в той группе, которой сейчас поедешь с последнего места меньше шансов пробиться - другая система начисления за обгоны тебе мало поможет.

мне понравились описанные Amerikanets предложения - они комплексные и не пытаются все решить каким-то одним магическим махом.
сугубо персональное мнение.

с другой. Очень другой стороны - есть такая штука как challenge - его надо принимать. это к тому, что стартуя последним, да сложнее отыграть позиции и да, человек с середины пилотона имеет больше шансов набрать больше очков, но в конце концов, это не может не добавлять веселости в происходящее.

но это так... уж больное интересные вопросы были подняты, позволил себе вмешаться.

P.S. наиболее интересуещее сейчас: что такое рейтинг:-D я читал регламент и ничего не понял. сейчас перечитаю еще раз, но если кто-то обьяснит - буду очень благодарен

in_sane 19.07.2012 12:15

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6778)
при такой системе все равно не выравнивается ситуация

пока я доооолго писал свой пост, мысль уже была озвучена)

in_sane 19.07.2012 12:26

упс...
"Система начисления баллов в рейтинг останется прежней. На каждой гонке берется сумма набранных пилотом очков, делится на 3 (среднее за заезд) и умножается на 10. "
вот же все есть...
не вчитался.
но все равно остается вопрос - а как я могу поучаствовав в этапе, потерять рейтинг?...

Amerikanets 19.07.2012 12:27

Цитата:

Сообщение от in_sane (Сообщение 6780)
с другой. Очень другой стороны - есть такая штука как challenge - его надо принимать. это к тому, что стартуя последним, да сложнее отыграть позиции и да, человек с середины пилотона имеет больше шансов набрать больше очков, но в конце концов, это не может не добавлять веселости в происходящее.

но это так... уж больное интересные вопросы были подняты, позволил себе вмешаться.

Так никто же не будет мешать при "недобирании" очков, выбрать старт с последнего места и challenge - просто хочется, чтобы это был мой выбор, а не "ссылка" :)

in_sane 19.07.2012 12:31

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6783)
выбрать старт с последнего места и challenge - просто хочется, чтобы это был мой выбор, а не "ссылка" :)

и то верно) я лично всегда за гибкость системы.

Amerikanets 19.07.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от in_sane (Сообщение 6782)
упс...

но все равно остается вопрос - а как я могу поучаствовав в этапе, потерять рейтинг?...

рейтинг - если вдуматься, это среднее количество очков, набираемое за 1 заезд, умноженное на 10.

То есть, если ты в этапе набрал меньше очков, чем твой рейтинг, твой общий (средний за все этапы) рейтинг уменьшается.
например: твой рейтинг 130, что значит 13 очков в среднем за заезд или 39 очков за гонку,
а за этап ты набрал 30 очков, что значит =30/3*10 = 100 рейтинг
среднее арифметическое уменьшается.

beerman 19.07.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6778)
при такой системе все равно не выравнивается ситуация, когда 2 пилота при одинаковом количестве обгонов зависят от стартового места - но она чуть лучше согласен.
Главный смысл моих предложений в том, что пилот, показавший наилучшее время круга, должен иметь наилучший выбор и условия для набора очков в заезде, а не быть принудительно заслан "в задницу" пелетона отвоевывать позиции.
Весь прикол Лиги был в том, что ты стартуешь сзади, но на лучших картах, а вчера получилось, что мы с тобой стартовали на одинаковых картах, но у тебя было 6 очков "форы" из-за стартовых позиций :(

А мне кажется, что можно выравнять, если правильно посчитать количество очков которые даются за позицию на финише и от этого забить в программу количество очков за обгон. Тоесть если я стартую 5м и приезжаю 2м и Олег стартует 8м и приезжает 5м - по итогу мы получаем одинаковое кол-во очков. Если такое реально конечно...

Amerikanets 19.07.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6786)
То есть если я стартую 5м и приезжаю 2м и Олег стартует 8м и приезжает 5м - по итогу мы получаем одинаковое кол-во очков. Если такое реально конечно...

ну мне кажется, это тоже несправедливо. Второе место есть второе, а пятое - это пятое.
чем тебя смущает предложенная мной система?

beerman 19.07.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6787)
чем тебя смущает предложенная мной система?

нет она меня совершенно не смущает. Просто это кардинально меняет формат гонки. Я же пытаюсь предложить хоть какие-то изменения если например твоё предложение будет отвергнуто. В любом случае мы показываем организаторам, что надо вводить поправки либо к существующему регламенту либо к формату вообщем;-)

Amerikanets 19.07.2012 12:52

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6788)
нет она меня совершенно не смущает.

:grin:
Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6788)
Просто это кардинально меняет формат гонки.

ну я тебе скажу, что формат менялся уже не один раз :)
просто нужно находить решения, которые больше подходят в текущей ситуации. думаю, с этим фактом все согласятся

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6788)
В любом случае мы показываем организаторам, что надо вводить поправки либо к существующему регламенту либо к формату вообщем;-)

Согласен

beerman 19.07.2012 12:56

вот и порешали:lol:

in_sane 19.07.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6785)
например: твой рейтинг 130, что значит 13 очков в среднем за заезд или 39 очков за гонку,
а за этап ты набрал 30 очков, что значит =30/3*10 = 100 рейтинг

ура. разобрался, спасибо)
блин, все же просто) затупил.
буду знать, забавная система) сильно выравнивает ситуацию, когда кто-то пропустил этап. рейтинг конечно теряется, но если очки просто суммировать, в более выигрышной ситуации оказывались бы те, кто не пропускал этапов, при этом не обязательно показывая хорошую езду

Роман Романович 19.07.2012 14:08

Привет! Любая система имеет огрехи... Любая конституция не идеальна... Но рвение к совершенству - это хорошо. Коллективный разум всегда более совершенен, чем индивидуальный. Уверен, что Денис это понимает и уже крепко думает над этим. От себя хочу сказать, что оптимизировать ситуацию скорее всего надо методом начисления очков за обгоны и штрафов за нарушения. Так, в первой группе - за обгон начислять 1,0 очка. Во второй - 0,9. В третьей - 0,7. Думаю, никто не станет спорить что обгон в первой группе более ценный и трудный чем в третьей.
По поводу штрафов. Нарушение повлекшее за собой сход (или уход в хвост пелетона) участника -5 очков. Нарушение повлекшее за собой потерю двух и более позиций -3 очка. Нарушение повлекшее за собой потерю одной позиции - 1 очко. Нарушение при котором произошло изменение траектории без потери позиции - 0,5 очка. Штраф всегда должен быть более больным, чем полученная выгода при его совершении. Уверен - это понятно всем. Можно в апексе красиво атаковать впереди идущего аккуратненько в хвост, при этом ставить его раком для всех сзади идущих, при этом получать +1 за место +0,7 за обгон -1,0 штрафа. Все равно +0,7 в выгоде, а атакуемый теряет массу очков. Парадоксальная ситуация! Например в спортивном картинге, за контакт повлекший потерю позиции - пенализация 10 секунд!!! За контакт повлекший сход - вплоть до дисквалификации. Понятно, что у нас не ФАУ, но тем не менее... И хотелось бы больше судей на трассе. Алексей, как то (при всем уважении к нему), глазами вращать как хамелеон не в состоянии! И всего все-равно не видит!

Unkillem 19.07.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6776)
Открытое письмо организаторам чемпионата "Лига чемпионов"

Денис,
Всем нам безусловно нравится данный формат соревнований, но мне кажется, что текущей регламент нуждается в оптимизации.
Попытаюсь объяснить свою позицию на примере вчерашней гонки.
Для сравнения возьмем результаты меня и Скобликова Влада (Влад, поздравляю с победой :)):
Карты, на которых ездили:
- Влад: 14, 6, 5, 10 (если не ошибаюсь)
- Я: 10, 5, 6, 14
Одни и те же карты
Обгоны:
- Влад: 3+2+2 (в трех заездах)
- Я: 3+1+3 (это учитывая штраф за нарушение против Дениса Манило)
Одинаковое количество (даже если не брать во внимание тот факт, что обгонять гонщиков, которые ехали на 14 и 5 картах было посложнее, наверное, что гонщиков на 3 и 7, ну да ладно, допустим, одинаково сложно)
Места по времени круга:
- Влад: 4, 1, 5, 3
- Я: 1, 2, 1, 4
Вопрос: "в чем сила брат"?
Сила оказалась в том, что Влад стартовал с 5, 8 и 4 позиций, а я стартовал с 8, 7 и 8 позиций.
Получается, что показав примерно равные показатели "эффективности" гонки, Влад занял 1 место, а я 4 только из-за разницы наших стартовых позиций, при том, что я еще и время круга показывал быстрее.
Как по мне, то это немного несправедливо.
Выходит, чтобы выиграть Лигу сейчас, нужно:
1. чтобы тебе повезло показать 4-5 время круга в первой группе
ИЛИ
2. сознательно не ехать в полную силу, чтобы, не дай Бог, не показать лучшее время и не стартовать "з самого заду".
Лично мне оба варианта абсолютно не нравятся. Я прихожу, чтобы показывать максимально возможный результат. Я хочу ехать быстрее. Мне неинтересно "не выкладываться на полную" или снимать ногу с педали газа на последних 5-10 метрах круга.

Текущий регламент отлично работал, когда разница между картами была около 1 сек - тогда была достаточно высокая вероятность пробиться с последнего места хотя бы в первую тройку. При текущей разнице картов, возросшем мастерстве пилотов (это не может не радовать :)) и супербыстрых новых конфигурациях трека данная вероятность намного меньше.

Какие мои предложения:
1. увеличить разницу между картами: 2-3 карта в 0,2-0,3 десятых, 2-3 карта в 0,5-0,7 десятых, 2-3 карта в 0,8-1,0 секунды. Легко ли это сделать и стоит ли - спорный вопрос.
2. обсудить изменения в регламенте, а именно:
- квалификация проходит также, как и сейчас
- после квалификации судьи закрепляют за каждым картом позицию на стартовой решетке: самые быстрые назад, самые медленные вперед (в том, что это можно достаточно объективно делать, мы убедились на "Суперперцах" :) спасибо организаторам)
- гонщик, показавший наилучшее время в квалификации, первым выбирает стартовую позицию вместе с картом: он может выбрать стартовать первым, но на плохом карте, последним на быстром, или то, что сейчас приносит наибольший результат - 4-5ым на среднем карте. Вторым выбирает стартовую позицию пилот, показавший второе время, ну и так далее.
- далее все как сейчас - после заездов всех групп формируется список по времени, и опять пилот, показавший наилучшее время, первым выбирает стартовую позицию.
- очки начисляются по сегодняшней схеме: место + время + обгоны (можно даже оставить увеличение веса каждого последующего обгона, как было на вчерашней лиге)
- нельзя стартовать с одинаковых позиций в трех заездах, учитывая и ту, на которой стоит карт, который использовался данным пилотом в квалификации - то же, что и сейчас - нельзя ездить на одном карте более одного раза.
Что мы выигрываем в таком случае:
1. Пилот, оказавшийся самым быстрым по времени, первым делает свой выбор: он может выбрать первую позицию и защищаться, но врядле покажет хорошее время и может вылететь во вторую группу; он может взять среднюю позицию, он также может взять и последнюю позицию и заработать максимальное количество очков - но это будет ЕГО выбор, и я считаю, что это справедливо. Остальным достанутся оставшиеся позиции.
2. Карты справедливо расставлены по решетке - самый быстрый карт всегда последний и, соответственно, не получается, что показав лучшее время и вынужденный стартовать с последнего места, пилот должен брать не самый быстрый карт, если на всех быстрых он уже ездил (теоретически такое возможно, хоть и очень сложно :)). Даже если судьи не угадали с расстановкой картов, никакой проблемы в этом нет - все видят какой карт "не едет на свою позицию", и, соответственно, он остается самому последнему по времени человеку - что, как по мне, достаточно справедливо.
3. Максимально возможное равенство условий для всех пилотов: все стартуют на одинаковых картах с одинаковых позиций.
4. Очень сильно снижается воздействие удачи при получении самых выгодных стартовых позиций.
5. Обгоны все равно будут, стартовать не с первого ряда все равно нужно будет, чтобы набрать бОльшее количество очков, чем соперники.

В общем, это мои мысли.
Мне кажется, что такие изменения в регламенте будут способствовать более справедливому начислению очков и повышению квалификации всех пилотов.
Будет за что сражаться и ради чего показывать наилучшее время!
Можно даже провести какую-то "тестовую" лигу, чтобы посмотреть, как все может работать. :)

P.s. если у кого-то есть другие мысли по этому поводу, давайте обсуждать. Возможно это только мне кажется, что все не совсем справедливо. :)

Буду настаивать на предложении Олега по поводу выбора места старта быстрейшего в предидущей сессии. Пятерка тебе за мысли, реально не очень справедливо

Unkillem 19.07.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6790)
вот и порешали:lol:

С победой Влад, ты крут. Предлагаю двигать сторожил жажды. Надуюсь ты согласен с мыслями Олега, что быстрейший не должен стартовать с конца, ибо разницы в машинах часто практически нет. А пробиваться с конца в первой группе крайне сложно

Amerikanets 19.07.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6793)
От себя хочу сказать, что оптимизировать ситуацию скорее всего надо методом начисления очков за обгоны и штрафов за нарушения. Так, в первой группе - за обгон начислять 1,0 очка. Во второй - 0,9. В третьей - 0,7. Думаю, никто не станет спорить что обгон в первой группе более ценный и трудный чем в третьей.

не решает это ничего в рамках одной первой группы - я же расписал все максимально подробно

про штрафы - так тогда вообще никто атаковать не будет, и все время будет выигрывать стартующий первым.

Но текущая система, при которой, как я это понимаю,
- если ты нарушил, и человек остался за тобой - поменять местами после заезда
- если ты нарушил, и человек улетел в конец пелетона - тебя перемещают за него
- если ты нарушил, он остался за тобой, а потом сам пропустил весь пелетон - тебе 2 очка, или 4 если ОЧЕНЬ грубо
мне кажется достаточно объективной.

Amerikanets 19.07.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6794)
Буду настаивать на предложении Олега по поводу выбора места старта быстрейшего в предидущей сессии. Пятерка тебе за мысли, реально не очень справедливо

:)

beerman 19.07.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6795)
С победой Влад, ты крут. Предлагаю двигать сторожил жажды. Надуюсь ты согласен с мыслями Олега, что быстрейший не должен стартовать с конца, ибо разницы в машинах часто практически нет. А пробиваться с конца в первой группе крайне сложно

Спасибо:-D Я со всем согласен. Мне интересен и нынешний формат и предлагаемый Олегом.

madlopt 19.07.2012 14:52

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6795)
разницы в машинах часто практически нет

Теперь это стало проблемой? :-o

Amerikanets 19.07.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от madlopt (Сообщение 6800)
Теперь это стало проблемой? :-o

в текущем формате да. я об этом писал в большом посте :)
но принципиально, конечно, к равенству картов никаких претензий :) Все супер гут. Просто нужно сделать систему справедливее в новых реалиях

in_sane 19.07.2012 15:06

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6796)
про штрафы - так тогда вообще никто атаковать не будет, и все время будет выигрывать стартующий первым.

если пилот уверен в своем обгоне - почему же не будет. наоборот - пусть осторожнее едут те, кто обороняется. а атаковать наобум - ну сам и виноват.
к тому же жесткая система штрафов все же не предполагает слепо следование букве. скажем на первый раз можно ограничится менее страшным) штрафом но сделать предупреждение. Как Мальдонадо:-D . При последующих грубых нарушениях уже применять более жесткие санкции. Будет очень хорошо, если они станут просто превентивными мерами.

Amerikanets 19.07.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от in_sane (Сообщение 6802)
если пилот уверен в своем обгоне - почему же не будет. наоборот - пусть осторожнее едут те, кто обороняется. а атаковать наобум - ну сам и виноват.

70-80% сегодняшних обгонов на ЖС - это 50/50 вероятность "влезть чисто" / "не влезть и получить нарушение".

с бОльшими штрафами меньше будут рисковать, соответственно, уменьшится и итоговое количество обгонов.

in_sane 19.07.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6795)
разницы в машинах часто практически нет.

Цитата:

Сообщение от madlopt (Сообщение 6800)
Теперь это стало проблемой? :-o

пацталом)) ...

Но как писал Amerikanets можно уравнять))) систему с более ровными картами.

in_sane 19.07.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6803)
с бОльшими штрафами меньше будут рисковать, соответственно, уменьшится и итоговое количество обгонов.

правильным путем пойдемте товарищи. нет, серьезно. может наконец-то в общем и среднем пилоты станут ездить профессиональнее что-ли

Amerikanets 19.07.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от in_sane (Сообщение 6805)
правильным путем пойдемте товарищи. нет, серьезно. может наконец-то в общем и среднем пилоты станут ездить профессиональнее что-ли

теоретически да, практически сомневаюсь. :)
просто будут гонки трамваев :)
но может быть :)

in_sane 19.07.2012 15:19

я не то чтобы тут разбрасываю понтов по поводу чего бы то ни было, но когда уже которую лигу меня стабильно выбивают притом жестко - в хвост пилотона через покрышки, это начинает напрягать.
)
хотя все люди и все имеют право на ошибки.
и кстати да - если вдруг кто из тех, с кем я общался после нарушений читает форум - еще раз прошу прощение за свое слишком вспыльчивое поведение после финиша. в конце концов, сначала надо быть человеком, а потом гонщиком) а то веду себя как черти что... )) ) *лирическая пауза*

in_sane 19.07.2012 16:29

уоу... наконец-то разобрался с рейтингом.
если формулы в таблицах верны, то имеем (к примеру для первой строки):
значение рейтинга на втором этапе

=ЕСЛИ(E5>0,ЕСЛИ(D5>0,(D5*C$3+E5*10/3)/E$3,E5*10/3*(1-0.1*C$3)),ЕСЛИ(D5>10,D5*0.9,D5))

отбросив условные ветвления, допуская, что очки на этапе были набраны и рейтинг предыдущего этапа существует (не равен 0), получаем:

(D5*C$3+E5*10/3)/E$3, что в переводе с икселя:) -

(рейтинг пред. этапа * номер пред. этапа + баллы за текущий этап * 10/3)/номер текущего этапа

)))))))))))))))))))))
таким образом, получается что текущий рейтинг зависит не только от набранных на нем непосредственно очков, но и от прошлого рейтинга и от номера этапа.
формализуем это в виде параметризированного неравенства, предварительно введя следующие обозначения:

n - номер текущего этапа (n > 1)
C - рейтинг предыдущего этапа (константа)
x - "чистый" рейтинг текущего этапа (очки * 10 / 3)

тогда подсчет предположительного рейтинга, который можно считать удовлетворительным (таким, чтобы с учетом полной формулы его расчета он был больше рейтинга в случае пропуска этапа) можно представить в следующем виде:

((n - 1) *C + x) / n > 0.9 * C
где левая часть неравенства собственно результирующий рейтинг этапа составленный на основе "чистого" рейтинга и с учетом рейтинга предыдущего этапа.

из неравенства получаем:
x > C * (1 - 0.1 * n)

на примере:
если первый этап был с рейтингом 180, то второй этап должен иметь "чистый" рейтинг выше 144, чтобы считаться удовлетворительным:
(180 * 1 + 145) / 2 = 162.5
против 162 в случае пропуска.
что интересно, - "цена" этапа растет к концу чемпионата:
при тех же значениях, но скажем на последнем этапе:
(180 * 8 + 145) / 9 = 176.1
и соответственно уменьшается вероятность возможного выигрыша при пропуске этапа(по тем или иным причинам), так как для того, чтобы переплюнуть 0.9 от предыдущего, достаточно набрать всего более 1-й десятой от значения рейтинга за прошлый этап.

хотел спросить - система подсчета рейтинга была откуда-то взята или изобретение ЖС?)

DrTod 19.07.2012 22:17

я смотрю, что осталось допроситься, чтобы за группами гонщиков были закреплены карты и они их сами готовили к гонке )))))

beerman 20.07.2012 00:33

Цитата:

Сообщение от DrTod (Сообщение 6810)
я смотрю, что осталось допроситься, чтобы за группами гонщиков были закреплены карты и они их сами готовили к гонке )))))

а разве Вова не так делает?:mrgreen:
шютка...:-D

Unkillem 20.07.2012 00:45

Цитата:

Сообщение от beerman (Сообщение 6811)
а разве Вова не так делает?:mrgreen:
шютка...:-D

Ты давай, коллега, не шути, а с нами за изменения в регламенте выступай))

DmitriyChuh 20.07.2012 05:10

Если есть желание поездить с расстановкий картов на стартовой решётке, то клёво было бы Формат ТДК реабилитировать. А так - мини ТДК получается.

Интересный, кстати формат Олег предложил, можно было бы пару этапов провести внезачётных.

Amerikanets 20.07.2012 09:30

Цитата:

Сообщение от in_sane (Сообщение 6809)

хотел спросить - система подсчета рейтинга была откуда-то взята или изобретение ЖС?)

полностью изобретение ЖС как следствие огромного количества изменений и дополнений :)

Olya 20.07.2012 10:39

поддерживаю предложение Олега по поводу привязки картов к стартовой решетке и выбора позиции гонщиком, надо бы попробовать)

действующий формат однозначно требует совершенствования:!:

Роман Романович 20.07.2012 15:48

Сегодня карты ровные.... пошла полемика... завтра карты разные опять будут - все в зад будем возвращать??? Так что - харош гаварить!
Денис! Таблицу с рейтингами давай!


Текущее время: 03:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot