Это что такое?
Судя по началу, речь о том чтобы пообливатся водой, а не чтобы подать комуто на что-то.

А смысл? :)
Мир уже давно кормит Африку и результатом стал демографический взрыв! еще больше ртов и нуждающихся.
Какой процент нобелевский лауреатов выходцы из Африки?
Что жители Африки могут дать миру? Кроме Эболы, людоедов и спида?
Почему второй по площади континент богатый ресурсами до сих пор живет почти в каменном веке?
Эволюция и естественный отбор безжалостны и безлики. Помогая африканцам мы лишь оттягиваем неизбежное.

Заранее прошу прощения за грубые слова у уважаемых людей.
Но, промолчать не могу.

Уже в который раз наблюдаю "феномен" - человек съёбывает на запад (в геополитическом смысле) и оттуда рассказывает нам, что нам бы лучше не рыпаться в Европу и жить в мире с Россией (а значит быть этой империей поглощёнными, как мы уже все поняли по событиям в Крыму и на Донбассе)

Хочется верить, что это от переизбытка россиянской пропаганды в мире, а не связано непосредственно со складом характера людей, уезжающих со своей родины.

Насчёт "слили Крым" - соляры и аккумуляторов в БТРах нет, поддержки местного населения(на тот момент) нет. ЧЕМ бл. его можно было удержать? Чем?

А что прикажете делать с "меньшинством"? Отдать на растерзание криминальной гопоте?

У меня родственники в Дебальцево, друзья из Донецка. Ни один из них не хочет (да и не сможет уже) жить в этих криминальных республиках.
Это в Украине ты можешь свободно выступать с про-российской позиции и остаться живым. В лугандонии за про-украинскую позицию - убивают, или как минимум - берут в плен и издеваются.

Мне тоже всех жалко, кроме тех тварей, которые похватали в апреле месяце оружие в руки и принесли в нашу страну войну.

Или, вот, например, господа пацифисты-заговороверы, что Вы предлагаете сказать этим людям в Мариуполе? Расходитесь, воевать нет смысла, все продались, всё пропало?

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...9830fc9419c826

РФ нужен сухопутный выход к Крыму и дорога к Приднестровью. А также заводы ОПК в Харьковской и Днепропетровской областях.

Сухопутный выход к морю дает РФ возможность сэкономить более 10млрд долларов на постройке моста, а также лишает выхода к морю нас. ОПК - там речь идет не только о миллиардах долларов но и о сроках и стабильности развития их армии.

Любые попытки уступить агрессору приведут лишь одному - Украины больше не будет, как государство.

Я не хочу жить в России. Мы не хотим. И именно за это умирают люди, а не за разрушенный Донбасс, который уже не нужен ни РФ, ни нам (в экономическом плане).

Если вы такие патриоты, то берите автомат и идите на фронт. А кричать "мы воюем за страну" на диване, пока безмозглое руководство ложит тысячами ни в чем неповинных пацанов - это офигенно конечно.
Я не поддерживаю Россию и ЛНР ДНР. Я просто говорю, что если победить не удастся, то нужно договариваться, а не ложить своих ребят, надеясь непонятно на что.
Причем договариваться - это не значит быть поглощенными Россией и жить с ней душа в душу. Саакашвили договорился с Россией по Южной Осетии? Да, отдал регион, но зато людей сохранил и построил независимое государство!

Европе нах не нужна сильная Украина. Им нужен сырьевой придаток, а не конкурент, потому что в экономическом плане они сами загибаются.

Нужно строить свое государство, а не лезть никому в союзы. Где реформы? Где блин хоть какие то изменения? Почему первый вопрос, это как интегрироваться с Европой, а не попытаться разобраться со своими проблемами. Потому что политиками рулят олигархи, потому что на народ всем насрать. Потому что выгодно воевать? - будем воевать, и пох на убитых людей.

Я не верил, что в этой стране хоть когда-нибудь будет хорошо даже 2 года назад, поэтому и уехал!

Я не рассказываю, что тебе делать. Я высказываю свое мнение и задаю вопросы.

И поверь, украинская пропаганда уже работает не хуже российской.

прям "белая расса" какая-то, более Циничного давно не слышал
про эволюцию не надо - природа никогда не делает ничего зря и не берет лишнего

Вы написали много букв, и не ответили мне на вопросы.

Это любимая присказка у многих, я уже привык.
А кто работать будет, если все на фронт уйдут?

А откуда тебе известно, чем я занимаюсь на благо родины? Я кстати и не кричу особо.

Руководство конечно не самое клёвое, но ещё и время такое, что любое решение, любое действие найдётся кому покритиковать.

Что-то я не вижу ноток осуждения в сторону тех, КТО пацанов убивает.

И на том спасибо, хотелось бы только напомнить, что РФ уже дэ-факто - недоговороспособна. Кто поверит их слову?

[/QUOTE]
Европе нах не нужна сильная Украина. Им нужен сырьевой придаток, а не конкурент, потому что в экономическом плане они сами загибаются.
[/QUOTE]
Шоб мы так загибались, как Европа.

Вы так говорите, как будь-то это что-то плохое. Кстати, не союз, а просто - торговая ассоциация.

Выгодно воевать? Да неужели? Наслушаются монтянтины всякой....
Реформы, оно такая вещь, что требуют времени.
Да, не всё так хорошо, но просто, те, кто любят протестовать и критиковать - обычно совершено не желают в этих самых госорганах работать.

Видишь, для тебя, наша родина - всего лишь "эта страна". :-|
Да ещё и бесперспективная.
В весьма категоричной форме.

Верю. Только ты забываешь, что мы получаем инфу не только из новостей и телека. Мы ещё тут живём.

Просто он - республиканец )))))

И ещё, Олег, просто смирись с тем, что пока ты не на месте событий, ты из потока информации просто не сможешь выбрать достоверную.

Пока события были в Киеве, я старался ходить и смотреть своими глазами на каждое ключевое событие. Просто, если смотреть по телеку - НИ..УЯ не понятно. И то, я не утверждаю, что разбираюсь в тех событиях досконально.

Теперь события на Донбассе и, лично я, например, смирился с тем, что я в них НИ..УЯ не понимаю. Я верю только людям, которых лично знаю. Всякое рассказывают.

И ещё - чтобы захотеть убивать россиянских окупантов, будучи в Украине, не нужно никакой украинской пропаганды, достаточно посмотреть российские новости. Если на кого-то они действуют по другому - ну что ж, такова жизнь. А я вот, после разительного контраста между тем, чему я был очевидцем и россиянскими высерами просто вскипаю, знаешь ли.

извольте, не серчать на меня, ведь холопу трудно объяснять такие "сложные" вещи на простом языке

серьезно:
если Вы идейный по отношению к таким вещам, то мне нечего Вам объяснять - могу только посочувствовать и сделать так как делают с акциями нео- в Европе - закрыть окно и опустить жалюзи, в моем случае - не отвечать

если Вы запутались, и Вам интересен мой совет - начните с изучения предметной области

зы: на закуску - подумайте над тем, как мы с нашим уровнем жизни выглядим для более развитых стран и наций, по Вашей логике мы не заслуживаем ни помощи, ни внимания, ни жизни?!

зызы: человечность - это не пустой звук! хотя... для кого как...

"нео"?! :)
Вы сами в своем явно больном мире выдумали о "белая расса". Перечитайте еще раз мой ответ, а если не осилите, то...

Правый либерал

Дима, отвечу последний раз, чтобы не продолжать эту дискуссию, в которой каждый останется при своем.

Я не говорю, что ты ничего не делаешь "на благо родины". Почитай еще раз, что я написал.
Я написал, что ты можешь говорить "да, давайте воевать с Россией и защищать свою родину" ТОЛЬКО в том случае, если ты сам пойдешь на фронт. Ты можешь сколько угодно "делать на благо родины и тех, кто на фронте", но говорить "да, давайте воевать, только пусть вот за мою идею умирает мой сосед" ты не имеешь морального права. Ты либо против войны, и поэтому не готов идти на фронт, либо ты "за" войну, но тогда будь добр иди отстаивай свою позицию с ружьем.

Есть еще вариант когда ты можешь поддерживать войну и не идти на фронт, когда есть ТОЛЬКО контрактная армия, в которой каждый понимает и ПО СВОЕЙ ВОЛЕ принимает решение воевать.

Я тоже читал твои комменты, и фраза "кто-то должен работать" звучит кощунственно, если ее сказать как "кто-то должен работать, а кто-то должен умирать".

Я своей жизни я придерживаюсь принципа: "если не можешь выиграть, минимизируй потери". Если Украине уж так пришлось оказаться между Европой и Россией, то в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ придется договариваться с обоими сторонами и искать компромисс, выбирать ТОЛЬКО один вариант - это всегда будет проиграшно.

А по поводу Родины - да, Украина - моя родина, и так всегда будет, но я не хочу в ней жить и считаю ее бесперспективной страной. Это мой выбор, мой крест и мне с ним жить.

Ты не представляешь сколько раз я это же самое говорил особо ретивым разжигателям.
Так уж вышло, что я постоянно доказываю серединную позицию и иногда "условно левые" отвечают мне теми же словами, которыми я отвечаю "условно правым" и наоборот.

Это было бы справедливо, если бы наличие/отсутствие войны зависело от меня, или хотя бы от мнения большинства украинцев.
Однако, на данный момент война - это факт. Причём, наших врагов не останавливает от обстрелов даже факт начавшегося вчера перемирия.
ИМ ПО.УЙ хотим мы тут войны или нет.

Ты хотел сказать - "Это мой крест, который я бросил, и мне с этим жить"?

надеюсь ответ от авторитетного человека - историка, да еще и с гражданством рф, достоен внимания и веры больше чем наши слова:
"А на вопрос "за что погибли тысячи украинских патриотов?" уже есть исчерпывающий ответ: ради того, чтобы ВСЯ Украина не была превращена в "районы с особым статусом"." (Марк Солонин, 7.9.14, http://www.solonin.org/article_proek...ossiya-zakryit)

По теме "Whatever you do, make sure you do it because you want to support that charity, not because it lets you join in a stupid craze." (The Telegraph, http://blogs.telegraph.co.uk/technol...-clicktivists/)

Чухаленко, отстань от Кравца, то, что он уехал ещё не означает, что перестал быть украинцем. И многое из того, что он говорит - правда.
Я тоже уже перестал понимать, что у нас за х**ня происходит, та зал*па в которой мы сейчас оказались - это ведь на долгие годы, и что, думаете, намного у нас хватит патриотизма "поднимать Целину"...могу только порадоваться за эммигрантов, у них есть будущее.

Лёха, ты только что сам не осознавая того описал проблему входящую в 5ку наших основных проблем - нам бы месяц-два, ну или годик в крайнем случае попахать, а дальше чтобы "жилося и пилося". Мало кто вообще представляет как пашут в той же Европе и какого размера налоги платят из месяца в месяц. Хотим хорошо жить - нужно привыкать к мысли, что прийдется ПАХАТЬ! А не хотим пахать, то будут пахать ВЕРХОМ НА нас :-|

Насчет эмигрантов - спорно:
1. как и везде - кто как устроится
2. многие эмигранты, сами или через диаспоры, делают для своей родины иногда в разы больше живя там
3. родина одна - ее либо любят и помогают, не важно откуда (я вообще глобалист и не люблю границы и когда по месту жительства определяют патриотизм :roll: ) и как, либо лучше уж молчать

Я это уже слышал в 1991 году, мой дед слышал в начале 20 века, его дед...результат один. Я ещё до одного момента наивно верил, но когда так плавно и красиво поднимается вопрос о том, что бы пропустить в Верховную Раду тех, кто убивает наших ребят...не ну на**й эту страну.

Может когда-нибуть что-то изменится, не спорю, но зачем тратить свою жизнь на то, что можно сделать в другом месте намного быстрее? Только из-за патриотизма? Дык, ваши дети вырастут и вам скажут потом, папка, ты долб**б, надо было уезжать, сейчас бы мы жили лучше. Патриотизм - это у нас ново(старо)модный способ зарабатывания денег, не будьте наивны.

Украинцы по-моему, как никто другой представляют и работать мы умеем. Миллионы наших соотечественников там работают. Могу сказать по своей девелоперской сфере, наш заказчик предпочёл украинцев потому, что они стоят, как русские, но лучше работают.

Родина - это не государство, не политика и не власть, не путай.
А про эмигрантов спорно многое, но одно верно, как правило, они не возвращаются.

P.S.
Я конечно, всё ещё надеюсь, что всё наладится, но это скорее самообман, чем оптимизм.

я говорил не про депутатов, а про нас - про всех остальных

Ты знаешь анекдот про разницу быть туристом и жить?
Думаю ты просто не представляешь, что там тоже нужно пахать и платить, платить и пахать, платить всмысле налоги, и приличные
Справедливости ради нужно сказать, что большая часть этих налогов идет по назначению. И я умышленно говорю - бОльшая, - так как везде воруют, везде отправляют деньги куда захотят и везде есть "но"

эээ, будующее здесь и сейчас по всем законам природы
1. ты не можешь знать какие будут идеалы у твоих детей и что им больше будет нужно, вырастут - будут выбирать
2. никто не знает перевернется ли через 5-10 лет все с ног на голову и где будет лучше
3. хорошо там где нас нет

хм: заработок, патриотизм, место жительства - имо, я бы не смешивал все воедино


работать на себя и работать на благо общества - разные вещи, я говорил о втором

понимаешь, у нас много кто зарабатывает хорошо, но лампочку в подъезде хер вкрутит, хер что сделает за пределами "тут моя хата заканчивается, остальное мне должны, я ведь 100грн налога в год плачу", а там делают и налога поболее платят, вот и нам пора научиться, что страна начинается с себя, а не с политиков

вот тут я с тобой абсолютно согласен

1. уезжают по разным причинам, конечно в большинстве случаев за лучшей жизнью
2. к хорошему привыкаешь быстро

быстро только кошки родятся

кошки родятся - это хорошо? :)

хе-хе, контекст разный :)

в одном случае - это привычка, дело личностное
во втором - изменения, да еще и в пределах заданного социума

Так зачем работать вхолостую?

Я больше про реальность говорю, а не про теорию, с 3м пунктом согласен.

Потому, что у тебя нет такой "мешалки" дорогой, что бы смешивать.

В любом нормальном обществе просто работать - это уже работать на благо общества. Как минимум выплачивая налоги.

Вот именно.

за тем, что под лежачий камень вода не потечет..., а там глядишь и не в холостую вовсе, просто шаг за шагом

а я тоже про реальность - много твои или мои родители могли знать о том что нам нужно будет? совок развалится, мир вокруг перевернется, мы мыслить будем другими шаблонами
примеров из жизни много, посмотри на кадра которому "плохо" жилось в Германии, и который поехал воевать за сепаров, потому что у него корни славянские, хотя сам он всю жизнь в Европе прожил
я ничего не имею против, что ты можешь оказаться прав и дети "предъявят", а почему не "вывезли", но это как раз только теория ;)

Общество - мы с тобой его часть, и его, общество, нужно строить постоянно, а иначе что? правильно - под лежачий камень вода не потечет

Ну дык, я говорил, такое уже было у нас и не раз, результата за почти сто лет ноль, много смысла строить замки из песка дальше?

Мы можем предполагать, а Бог располагает. А предполагаем мы на собственном или чужом опыте, который говорит, що напевно дiла не буде.

Я не в восторге от современного общества и вообще от систем управления людьми, просто стараюсь почаще обращать внимание на совесть.