Критерий вроде один, а трактовки - разные.

Значит нужно уточнять критерии. Чтобы всем было понятно.

Если это не чистый обгон, тебе надо придумать чемпионат "обойди без прикосновения", собрать своих единомышленников(если такие есть) и устраивать гонки трамваев
http://www.youtube.com/watch?v=eHBH3Q5RaPw&feature=plcp

Мое мнение - Вильнев неправильно защищался. Если Ф1Ап-овцы захотят, то могут пересмотреть видео по защите второго места Полупаном от Бахмацкого в финальной гонке. Там было все без вариантов. Олег просто не мог ничего сделать. И все в пределах "критериев ЖС".

жаль камера выключилась в финале. Там был обгон Олега против Дениса Манило... мой обгон Макса был эталлоным по сравнению с той ситуацией и то, я сказал свое мнение Денису, что было жестковато, но в рамках

и что, если защищающийся в покрышках, то атакующий виноват всегда?
Олег залез жестко, но чисто, а потом Денис пытается закрыться и при контакте уезжает к покрышкам... И ЧТО? в чем не прав атакующий?

Я смотрел этот обгон в записи т.к. он меня спрашивал что там было (и вообще старт на №7 для Манило был драмматическим), он закончился тем что Манило был затёрт в покрышки под мостом.
Это тоже есть, там просто торможение о соперника.

нет слов. Удачи Вам в Вашем чемпионате по Вашим правилам

Валера, все давно знают, что ты лезешь в любую дырку... Я не сказал, что там обгон вне правил, я сказал, внимание!, "не очень чистый", я же не сказал, что он против правил.

P.S. Интересно, кстати, мнение Леши о данном эпизоде.

Не только я, почти вся ПОСТОЯННЫЕ участники первой группы лезут. Просто в отличии от того же Бойко, я (в силу отсутствия опыта) лезу изредка, там где ну никак не пройти.

А, ну ладно... С постоянным! участником первой группы спорить не буду :mrgreen:

Я считаю, что если пилот открылся и дал влезть, то это тупо его ошибка. Всё позиция проиграна. Далее либо отступить либо идти на контакт и оставить в покрышках себя или того кто обгоняет. Я очень рад, что Валера, как я понял, разделяет мою точку зрения, так как раньше именно он постоянно закрывал эту калитку и все время оставлял меня за бортом. :-D
а когда не удавалось ещё и возмущался, вот как тут 2:08 на видео http://www.youtube.com/watch?v=Q9_GQ...feature=relmfu

в субботу в кузове Гальвис крышу словил, так не хотел отдавать 2 место Скузу младшему и еще 2 схода до этого. Так там контакты не допустимы, но все ж хотят выиграть. Красивая гонка была!
Потом в туринге вроде Скуз списал фиесту, но этого я не видел ))
так бывает-это спорт, и редко выигрывает тот, кто боится идти до упора будь-то в обороне, будь-то в атаке

согласен, так было ранше. опять же из-за отсутствия опыта. Но последняя с тобой заруба на прямой перед финишем в лиге я оставил тебе место, как ты помнишь и проиграл позицию))

с этим никто не спорит, но следующая стадия опыта, это когда ты различаешь, куда можешь успеть влезть, а куда не стоит. и иногда лучше подождать 1 поворот, чтобы в следующем пройти чище :)))
но я, конечно, с тобой согласен, что тот, кто вообще боится лезть - тот не выиграет много :)

в 90% случаев да, но в 10% все-таки иногда полезнее отступить, приняв осознанное решение :) так сказать "мыслить стратегически" :)

Полсностью погласен со словами Олега. :roll:

Как сторона незаинтересованная могу сказать следующее:

1. Когда Роман Романович на Лиге делал ТАКИЕ входы в повороты как Вильнев (при всем моем к нему благосклонном отношении), то РР все (и Лапигыч и Денис и пилоты) в один голос говорили - дескать ты спровоцировал соперника чтобы он влез вовнутрь, т.е. открыл калитку!!! И мы тихо сопели в две дырки, хотя понимали, что РР ехал просто по скоростной траектории (максимально широкий вход на максимально поздний апекс). Собственно говоря, так, как я его научил. Сам виноват...

2. Но в том то и вся загвоздка, что он таких поворотов не делал. Потому как этот поворот, вернее траектория по которой он выполнен, не имеет ничего общего ни со скоростной траекторией ни с боевой траекторией... Этот путь в этой связке не продиктован собственно говоря никаким здравым смыслом!.. Артему просто надо честно, по мужски, признаться, что он засмотрелся, зазевался, чихнул в тот момент, и его вынесло влево непонятно зачем (возможно огрызок выкинуть через окошко, чтобы на трассе не свинячить))), потому как следующий его маневр вправо не имел никакой логики связанной с траекторией для скорости, а только лишь одну логику и цель - закрыться от Валеры!

3. У РР на Кубку Украины две недели назад была аналогичная ситуация, когда в предстартовом левом повороте (на Чайке - после длинючей прямой) господин Лимон двигаясь перед РР раскрылся вправо. РР нырнул внутрь (а скорость там за 100) и Лимон в это момент начал закрываться назад влево. Соответственно Лимон улетел ой куда далеко, но к его чести вернулся на трассу. РР не только замечания или пенализации не получил - никто даже слова не сказал плохого, а многие пилоты наоборот пожали руку РР, так как Лимон отличается непредсказуемостью в пилотировании, соответственно создавал до этого проблемы многим.

Поэтому мой вывод после просмотренного видео следующий. Артем не прав, так как его траектория носила характер кроссинга и была совершенно непредсказуема с точки зрения другого пилота.

эх, а мне за такое против МС стоп-энд-гоу впаяли на 3-м этапе марафона.
и я тоже доказывал, что МС-шник поехал на пит-стоп, а потом резко передумал и решил вернуться на трассу прямо в меня, и я
1. не мог предугадать, что он так сделает
2. собственно и сделать уже ничего не успевал
НО увы и ах...

Олег! МС это мастер спорта? Или кто такой? Михаель Сумахер может?

это МС-картинг тим :)

MC Karting?

я здесь вижу причинно-следственную связь: с тем кроссингом, который у Вильнева нужно было что-то делать - например, показывать синий флаг через пару кругов или хотя бы предупреждение...
но менять траекторию, распахивая тем самым калитку (я почувствовал это на своей шкуре, когда траектория менялась трижды :shock: - это подтвердят более опытные гонщики), а потом хаотически пытаться ее закрыть, когда туда уже полез более быстрый пилот... :shock: то последствия очевидны...:!:

я бы тоже полез, а как еще можно без риска обогнать гонщика, с непредсказуемым поведением на трассе?!

подтверждаю слова Валеры - жестко, но в рамках правил: по видео видно, что я не успевал обогнать Сашу (маньяка) и перетормозил, в итоге догоняя входил не по лучшей траектории и ошибся зацепив покрышки, меня снесло и туда полез Валера, ситуация очень похожа на ситуацию с Вильневым, только у гонщика для этого есть переферийное зрение и голова на плечах - сбрось немного газ, позицию ты и так проиграл, оставь себе возможность войти в поворот и сядь на хвост - гонки не выигрываются в первом повороте, что я и сделал ;) так что к Валере у меня никаких притензий :)

Зафлудили топик про лигу...

От себя - видела инцидент с заезда на пит, я бы полезла однозначно!

п.с. в очередной раз убедилась, что я таки не люблю гонок без Дениса или Лапиги
п.п.с. Валера весьма неоднозначный гонщик, но мало кто сознательно сольет квалу для попадания во 2 группу, за это респект8)

Валерка,спасибо,повеселил старика дождевым мастерклассом!
А в калитку я бы тоже полез.Вильнев не прав

Унылая картина, когда люди заходят на форум чтобы почитать новости.... а свое мнение оставляют при себе... особенно когда эти люди - пилоты Лиги и т.д...

зато есть кому масла в огонь подлить;-)

насрать так насрать )))

Соколан, с Манилой проехали бок о бок всю змейку, и никто никого не затёр.
Олег сдвинул Манилу как ты Максима, но и более того прижал манилу в покрышки под мостом, из-за этого он потерял скорость, и его прошёл не только Олег но и бабушка ООХ (Члечко).
Другими словами на лицо нарушение "не оставил места в повороте".
Обычно атакующий виноват всегда, даже если обороняющийся не попал в покрышки, а просто потрял позицию. Это просто такие действующие правила.
Такие "демократические" правила выработаны чтобы не культивировать бандитизм и террор (и развал материальной базы), несмотря на возможные исключения из этих правил.
Кстати про Гальвеса Вот зачем это надо?

Вероятно есть соревнования где до перечисленного никому нету дела.

Суть правил в том что если нету достаточного приемущества при попытке обгона, то получать его путём недобросовестной конкуренции недопустимо. Невозможность обгона при одинаковом потенциале -это типичная ситуация. Выход из неё это тактический питстоп (впервые и по сей день применённый в Ф1АП).

Повторюсь, просто таковы правила.

Саша, я не хочу с тобой спорить и обсуждать эти моменты. Мы говорим с тобой на разных языках! Я все-таки возьму на себя ответственность и процитирую, по моему мнению и не только по моему, лучшего пилота прокатного картинга, который Ваш чемпионат и Ваши правила охарактеризовал одним выражением ,,свой кружок,, по удобным для Вас правилам(тут я остановлюсь, чтоб не описывать насколько они далеки от гонок). Ставим точку

Валера, неудивительно, что вы не говрите с Сашей на одном языке. Перечитай своё сообщение...